Борьба с Ботами. Обсуждение.

Генри1 (RU1)

Kirilis написал:

vfrc26 (RU1) написал:

Кирилис вот тебе аки в которые люди редко заходили из-за реала а в итоге получили бан -tsupov916,PlayerMarimi_93,и действительно дайте хоть одно доказательство с вашей стороны

Игрок tsupov916 был заблокирован только Апреле. До блокировки хоть часто и не заходил, но для использования бота много и не нужно. В эту волну его не блокировли. 

Игрок PlayerMarimi_93 был заблокирован в эту волну. Заходил в игру в этом месяце почти каждый второй день после предыдущей волны бынов.

То есть вероятность есть, что они использовали программу.
Доказательства, или как я понимаю процессы программы, которые мы обнаружили, предоставить мы не можем по одной простой причине. Таким образом, разработчику сторонних програм будет ничего не стоить исправить это и обходить нашу проверку. Именно поэтому мы не можем предоставить никаких подробностей по поводу того, как работает наша система обнаружения.

Всем доброго времени.
Насколько я помню, что при регистрации акков, порядка 4-х лет назад, в пользовательском соглашении не было прописано о пожизненных банах и о банах за использование сторонних программ. Это относительно недавно было введено, то есть пользовательское соглашение было изменено в одностороннем порядке. Игроки же, пользующиеся ботами, были просто поставлены перед фактом. И если игрок пользовался прогой в апреле, то он может быть забанен и в следующую волну банов. Пропаганда и агитация модераторов и форумной администрации с призывами бросить пользоваться прогой это всего лишь фикция. Потому как если прогой бросили пользоваться, все равно попадаете под бан, за то что пользовались ранее. Объективности здесь абсолютно никакой. Доказательств понятное дело тоже нет. По логике Kirillis, если я месяц не буду в игру заходить,а потом буду заходить каждые 2 дня, то я 100% пользуюсь прогой, ботом и всеми запрещенными приемами. Полный абсурд.

TEKTONOS (RU1)

Kirilis написал:

То есть вероятность есть, что они использовали программу.
Доказательства, или как я понимаю процессы программы, которые мы обнаружили, предоставить мы не можем по одной простой причине. Таким образом, разработчику сторонних програм будет ничего не стоить исправить это и обходить нашу проверку. Именно поэтому мы не можем предоставить никаких подробностей по поводу того, как работает наша система обнаружения.

Если отлов идёт именно по процессу сторонней программы, то ничего не стоит, упаковать эту программу одним из упаковщиков исполняемых файлов(типа UPX, Aspak и т.п.)  или накрыть каким нить криптером или протектором.
В этих случаях, код сторонней программы изменится до неузнаваемости!
И это может сделать любой!
И даже не нужно будет ни единого байта править в программе!
Ни единой строчки кода менять!

И даже если автор, этой сторонней программы, просто перекомпилирует её по новой, то машинный код программы тоже изменится.
А ещё есть такая штука   как  полиморфный код.
При каждом запуске программы, код сам собой меняется.
Это давным давно в вирусах и троянцах применяется, что б  анализ в антивирях затруднить и обойти.

Поэтому, ничего глупее как проверка по процессу сторонней программы придумать нельзя 

Если антибот, работает именно по этому принципу, то его ценность и эффективность = нулю.

З.Ы.   Не страдайте ерундой, а лучше фиксите баги.

KOT-HbI4KAPb (RU1)

Пепрепись ботоводов продолжается

ssh (RU1)

TEKTONOS (RU1) написал:

Kirilis написал:

То есть вероятность есть, что они использовали программу.
Доказательства, или как я понимаю процессы программы, которые мы обнаружили, предоставить мы не можем по одной простой причине. Таким образом, разработчику сторонних програм будет ничего не стоить исправить это и обходить нашу проверку. Именно поэтому мы не можем предоставить никаких подробностей по поводу того, как работает наша система обнаружения.

Если отлов идёт именно по процессу сторонней программы, то ничего не стоит, упаковать эту программу одним из упаковщиков исполняемых файлов(типа UPX, Aspak и т.п.)  или накрыть каким нить криптером или протектором.
В этих случаях, код сторонней программы изменится до неузнаваемости!
И это может сделать любой!
И даже не нужно будет ни единого байта править в программе!
Ни единой строчки кода менять!

И даже если автор, этой сторонней программы, просто перекомпилирует её по новой, то машинный код программы тоже изменится.
А ещё есть такая штука   как  полиморфный код.
При каждом запуске программы, код сам собой меняется.
Это давным давно в вирусах и троянцах применяется, что б  анализ в антивирях затруднить и обойти.

Поэтому, ничего глупее как проверка по процессу сторонней программы придумать нельзя 

Если антибот, работает именно по этому принципу, то его ценность и эффективность = нулю.

З.Ы.   Не страдайте ерундой, а лучше фиксите баги.

как бы попроще...Flash player работает внутри браузера, который в свою очередь работает в своей виртуальной среде, ограничивающей общение браузера с системой и реальным железом. Никакую программу по коду они не способны отловить, при нахождении внутри разных сред.

Вы, извиняюсь, при всем уважении, или "нахватались верхов" или недопрограммист.

Тут идет элементарное отслеживание регулярности по времени запросов к серверу. Полностью его контролировать, как раз возможно.

THCempire (RU1)

ssh (RU1) написал:

Тут идет элементарное отслеживание регулярности по времени запросов к серверу. Полностью его контролировать, как раз возможно.

Уже давно сообразил по какому принципу вычисляют пользователей бот-программ.
Я не владею познаниями в данной сфере, но если в данной фразе речь идет о цикличности действий, то это не оно :р

Stalkon (RU1)

ssh (RU1) написал:

Тут идет элементарное отслеживание регулярности по времени запросов к серверу. Полностью его контролировать, как раз возможно.

Всё намного проще. Скорее-всего разработчики расширили старый игровой протокол, продублировав его часть. После обновления сервера или просто какого-то условия флешка с игрой начинает посылать новые пакеты, а программа дальше старые отсылает. Поэтому атаки/найм и всё прочее со стороны клиента продолжается, вот только на сервере видно, что это не игровой клиент посылает данные, а бот.

Степан Капуста (RU1)

)) ну прочитал всю ветку, о чем говорят, не понятно)) в правилах - запрещено, это понятно)) кликеры есть, тоже понятно, пользоваться нельзя, тоже понятно, пользуются и распространяют - бан, тоже понятно)) ну а хочет вернуться чучхе или нет, может кому и не понятно, но он в игре и дальше

ssh (RU1)

Stalkon (RU1) написал:

Всё намного проще. Скорее-всего разработчики расширили старый игровой протокол, продублировав его часть. После обновления сервера или просто какого-то условия флешка с игрой начинает посылать новые пакеты, а программа дальше старые отсылает. Поэтому атаки/найм и всё прочее со стороны клиента продолжается, вот только на сервере видно, что это не игровой клиент посылает данные, а бот.

тогда респект людям, которые решили через протокол работать. Напрямую с пакетами ради какой-то игрушки. Лично у меня даже мизинец третьей ноги на такое не поднимется) Хотя... они ведь не на фантики тоже меняются

И тем более не пойму, что мешает владельцам ГГ данных людей на работу пригласить вместо ущербных?

Stalkon (RU1)

ssh (RU1) написал:

Stalkon (RU1) написал:

Всё намного проще. Скорее-всего разработчики расширили старый игровой протокол, продублировав его часть. После обновления сервера или просто какого-то условия флешка с игрой начинает посылать новые пакеты, а программа дальше старые отсылает. Поэтому атаки/найм и всё прочее со стороны клиента продолжается, вот только на сервере видно, что это не игровой клиент посылает данные, а бот.

ну тогда респект людям, которые решили через протокол работать. Напрямую с пакетами ради какой-то игрушки. Лично у меня даже мизинец третьей ноги на такое не поднимется) Хотя... они ведь не на фантики тоже меняются

И тем более не пойму, что мешает владельцам ГГ данных людей на работу пригласить вместо ущербных?

Не знаю, как с этим сейчас, но лет 5-10 назад для флеша существовали декомпиляторы.
Если разработчик не использовал обфускатор, то после использования декомпилятора получается вполне читабельный код. Если обфускация применялась, то затраты времени увеличивались.
Так что дёрнуть нужные пакеты не составит труда.

ssh (RU1)

Stalkon (RU1) написал:

Не знаю, как с этим сейчас, но лет 5-10 назад для флеша существовали декомпиляторы.
Если разработчик не использовал обфускатор, то после использования декомпилятора получается вполне читабельный код. Если обфускация применялась, то затраты времени увеличивались.
Так что дёрнуть нужные пакеты не составит труда.

применялась. Только обфускация, как по мне, имеет слабое отношение к анализу и подмене пакетов. Искать решение через исходники просто наиболее простой путь.

так-то Code injection гораздо эффективнее и интереснее с точки зрения программирования.

LexaPlayer1 (RU1)

Драугар (RU1) написал:

Пишите тут свои мысли и предложения. Спасибо.

Не знаю правда или нет,но разговоров уже много ведётся и на всех серверах по не законной блокировке  аккаунтов,вы бы по аккуратней были с игроками которых за банили без доказательств ,в игре и без ваших банов замков пустых море,а вы ещё больше делаете.

Anna1983Player (RU1)

ArtoBoTRF (RU1) написал:

Добрый день, говоря что кто то что-то использует, есть у кого конкретика? Все говорят что бот , скорость у него не такая как у всех! Это всего лишь ваши предположения!!! С чего вы взяли что есть такой инструмент , который позволяет бегать ( перемещяться ) быстрее? Конкретно, как это возможно? Программ специальная или что? Я сколько играю , не слышал про такую! А то у всех элюзии да предположения одни! 

Я не знаю есть ли в Империи подобное..
ибо проверить сложно..

но в другой игрушке наблюдала читеров, которые ускоряли своих персов на фарме в десятки раз..
(суть игры, микроорганизмы в мировом океане, фарм-поедание НПС, зарабатывание с них условной игровой валюты в виде белка)..
но.. там читера было видно невооруженным глазом , оказавшись с ним в одной локе..
ибо не может перс так молниеностно по локе перемещаться..

Anna1983Player (RU1)

шалунья (RU1) написал:

что касаемо банов  тут вся игра разрабов построена реально убрать старых играков чтоб в нее пришли новый )). Потому как убрать бота это всего на всего надо сделать не повторяющийся цикл)))) и тогда сами боты будут не нужны, но тут же надо тогда другие программы)))) , я конечно может и не догоняю, но ребята убивать своего клиента .... ну тока немец может сказки рассказывать и говорить мы что то там изобрели и мы боремся)))..... ну самим не смешно у Вас мультов народ плодит потому как не надо регистрировать акки, а они с ботами борятся......ну ржачь.

Да не.. мне кажется всё проще..
проект стал приносить меньше дохода..
надо было просто найти крайних.. ими сделали прогеров..

АСТРЕЯ (RU1)

http://prntscr.com/g68ibs     вопрос- а птичка на руинах зачем?

Anna1983Player (RU1)

danilkin2004z (RU1) написал:

http://prntscr.com/g68ibs     вопрос- а птичка на руинах зачем?

Насколько помню Четан из тех кого забанили навечно..
если её под птичку поставили.. возможно вопрос с ней до сих пор не решён..

вот только что будут делать Поддержка, ежели бан с Четан снимут, а она уже из-за прошедшего времени окажется на другом краю карты..

АСТРЕЯ (RU1)

Anna1983Player (RU1) написал:

danilkin2004z (RU1) написал:

http://prntscr.com/g68ibs     вопрос- а птичка на руинах зачем?

Насколько помню Четан из тех кого забанили навечно..
если её под птичку поставили.. возможно вопрос с ней до сих пор не решён..

вот только что будут делать Поддержка, ежели бан с Четан снимут, а она уже из-за прошедшего времени окажется на другом краю карты..

Да ничего они делать не будут, потому что вечный бан Четан искусственный. Доказательство на лицо- по правилам ГГС, предупреждающих банов должно быть 3 и только потом вечный. У неё не было 3-х банов((( Заблокировав её акк, ей не прислали сообщение на почту о причине и сроке бана, а после её обращения в ТП, ей ответил Люка , сказав, что блокировка временная. А затем в спам пришло письмо от варвары, что это вечный бан. Выводы делайте сами. Одно скажу -нет на карте игрока, обиженного на неё ; добрая, умная, справедливая, никогда и не с кем не конфликтовавшая. В общем, плюнули в душу и растерли, что ж, пусть это останется на совести тех, кто приложил к этому руку. И пусть объяснят сообществу, каким чудесным образом не горящий аккаунт, руины которого до сих пор стоят отважным, упал в руины через 2 недели? а с карты он исчезнет только через 4.5 месяца, блокировка произошла в конце июня. И под птичку ставили не акк, а уже руины, отсюда и вопрос мой, зачем?

kostya1977 (RU1)

Vikanta (RU1) написал:

А вообще что недовольные донатом что ботами, так это просто так называемая жаба! Господа ну это немножко по детски! Кто нибудь из вас пробовал на 60 урле в берике в топ 5 попасть без доната и без ботов? А в берике на зелине на 70 урле ( без доната без ген там всяких) в топ 100 войти или 42 к пайзов(иликак их там) онлайном нахреначить? Кто то возможно! Лично я всё это делал, правда после каждого такого "подвига" пил три дня с мыслью что я дэбил! И больше такого переживать не хочется! По тому как онлайн играет в реале бооольшой минус! И если хотите я за бота! Потому как и поиграть охота и жизнь есть! А если ты хочешь дорости до чего-то в игре приходется жертвовать или баблом или времинем! Бабла мне жалко а жертва времени на онлайн приводит к боольшим проблемам! 

Так что пусть тёща приходит и двигает мебель сколько угодно!

пробовал и попадал чего и вам желаю

Капитан Попугай2

danilkin2004z (RU1) написал:

Да ничего они делать не будут, потому что вечный бан Четан искусственный. Доказательство на лицо- по правилам ГГС, предупреждающих банов должно быть 3 и только потом вечный.

По тем же правилам так же указывалось, что при серьезных нарушениях могут пропустить несколько этапов до вечного бана.

АСТРЕЯ (RU1)

Капитан Попугай2 написал:

danilkin2004z (RU1) написал:

Да ничего они делать не будут, потому что вечный бан Четан искусственный. Доказательство на лицо- по правилам ГГС, предупреждающих банов должно быть 3 и только потом вечный.

По тем же правилам так же указывалось, что при серьезных нарушениях могут пропустить несколько этапов до вечного бана.

Вот именно - СЕРЬЁЗНЫХ, может просветите тогда, что же это надо было сотворить, чтобы пропустить 2 бана и сразу в вечный? И заодно уж пролейте свет на такие разногласия между  членами ТП. Один пишет, что бан временный, другой - вечный, и почему сообщения не было, а с большим опозданием прилетело не на почту,  а в спам? Да и про руины хотелось бы услышать,  зачем так спешили господа, что быстренько обруинили не горящий замок? Чего ж так испугались ? А птичка на руинах, появившаяся недавно и вовсе недоумение вызывает(((((

шалунья (RU1)

danilkin2004z (RU1) написал:

Капитан Попугай2 написал:

danilkin2004z (RU1) написал:

Да ничего они делать не будут, потому что вечный бан Четан искусственный. Доказательство на лицо- по правилам ГГС, предупреждающих банов должно быть 3 и только потом вечный.

По тем же правилам так же указывалось, что при серьезных нарушениях могут пропустить несколько этапов до вечного бана.

Вот именно - СЕРЬЁЗНЫХ, может просветите тогда, что же это надо было сотворить, чтобы пропустить 2 бана и сразу в вечный? И заодно уж пролейте свет на такие разногласия между  членами ТП. Один пишет, что бан временный, другой - вечный, и почему сообщения не было, а с большим опозданием прилетело не на почту,  а в спам? Да и про руины хотелось бы услышать,  зачем так спешили господа, что быстренько обруинили не горящий замок? Чего ж так испугались ? А птичка на руинах, появившаяся недавно и вовсе недоумение вызывает(((((

Может это как то связано с тем, как руины в рейтингах на первых местах были)))) хм..... стоит задуматься может это и не баг был все же, а наших криворуких разрабов, которые тем самым могут и рейтинг сервера тоже подкрутить). http://prntscr.com/g8f4dy как и кладбище из столиц устраивать на карте).