puissance "réelle" d'une alliance ?

fredlanimal6 (FR1)

Bonjour.
On voit ici ou là, "l'importance" des points de puissance.
Certes, cela représente a minima ce qu'un joueur et une alliance possèdent, et l'activité qu'ils ont (pp via corbeaux et berimond) .
Cependant, je me demande si le classement des PH n'est pas une meilleure mesure, pour se faire une idée de la puissance réelle d'une alliance (hors guerre).
Je veux dire par là que c'est plus difficile d' obtenir plus de 2500PH et de les conserver de manière pérenne. 
Alors que les PP, suffit d'être actif et d'acheter les coffres.
Qu'en pensez-vous ? 

ψ IMPΞRλŦØR ψ (FR1)

Non, car tu peux avoir des phs, des bons baillis mais être très limité en comms.

HannibalaTor (FR1)

fredlanimal6 (FR1) a dit :

Bonjour.
On voit ici ou là, "l'importance" des points de puissance.
Certes, cela représente a minima ce qu'un joueur et une alliance possèdent, et l'activité qu'ils ont (pp via corbeaux et berimond) .
Cependant, je me demande si le classement des PH n'est pas une meilleure mesure, pour se faire une idée de la puissance réelle d'une alliance (hors guerre).
Je veux dire par là que c'est plus difficile d' obtenir plus de 2500PH et de les conserver de manière pérenne. 
Alors que les PP, suffit d'être actif et d'acheter les coffres.
Qu'en pensez-vous ? 

Salut Fred,

Point de vue intéressant... mais (oui, le "mais" )...

J'ai tout d'abord envie de te dire que maintenir 2500+ PH sans être très actif... c'est difficile. Donc que l'activité et la puissance ou les PH, c'est globalement assez fortement corrélé.

Ensuite, c'est bien d'avoir des PH et de les maintenir - nous allons dire que pour ce second point, il faut effectivement être capable de le faire, et donc supposément "costaud"... ou chanceux. Mais ça ne fait pas de toi un joueur puissant. Ça fait juste de toi un joueur qui a beaucoup de PH, en fait.

Maintenant, je vais te prendre l'exemple d'un joueur qui a 2500+ PH et se fait off par un joueur "très actif et qui a acheté des coffres". Si le joueur qui l'off est déterminé (voire intrépide ), il va potentiellement le défoncer sans trop de soucis (à hauteur d'avoir de bons comms, bien entendu, et de savoir jouer, bien entendu), si le joueur avec ses 2500+ PH a nettement moins de points de puissance que lui.

La puissance, c'est la force brute (hors le fait de "savoir jouer").

Et là, je te vois venir (malin ), tu vas me dire "ben ça ne dément pas ce que je dis, le joueur n'a pas pu les tenir, ses PH, moi je parle de ceux qui savent les tenir".

Alors moi aussi j'suis malin, et je vais te dire que le classement PP ou PH, c'est forcément une photographie à un moment donné, et que ça peut fluctuer, mais qu'au final, ce ne sont pas tes PH qui te redent "fort", ce sont bien tes PP (je mets de côté ta capacité à savoir bien off / défendre).

Il faut aussi s'intéresser à ce qui fait les PP. Il y a les commandants, les baillis (au travers de leurs équipements), les soldats et les décorations (ainsi que les bâtiments).

Ensuite, il faut considérer la capacité à générer rapidement (voire instantanément) des PP (= principalement la capacité à recruter / acheter des soldats).

Un joueur qui dispose de bons fiefs (OP élevé principalement) et d'un stock conséquent de PO (afin de pouvoir recruter durablement malgré des pertes élevées) va pouvoir recruter rapidement. Un joueur qui achète des coffres (pas occasionnellement, je parle d'un acheteur régulier, et plus encore des gros acheteurs) peut obtenir instantanément des PP.

Pour ce qui concerne les PH, c'est une autre histoire : tu as beaucoup de PH et tu te fais cartonner une position faible à répétition, tu peux perdre des centaines voire des milliers de PH rapidement. Alors ceci est également vrai pour les PP - tu te fais cartonner 20k horreurs, tu perds beaucoup de PP - sauf que via les achats de coffres, tu peux retrouver tes PP, ce qui n'est pas directement vrai avec tes PH - ça l'est indirectement si le joueur achète des coffres et va en cartonner d'autres... et là nous en revenons à la prévalence des PP sur les PH, parce que regagner des PH sans avoir de PP conséquent, ça sera soit très difficile, soit très fragile si lesdits PH sont récupérés via des "opérations malines dans les îles avec des copains".

Ce point là (le côté fluctuant des PP) est encore plus déterminant en temps de guerre : il suffit de regarder ce qui s'est passé à l'occasion du grand conflit qui vient de s'achever.

Para a subit l'assaut de plusieurs très grosses alliances durant des mois, et quoi qu'on ait pu lire et quelle qu'ai été l'issue de cette guerre, une chose est certaine : les achats de coffres - mais pas que, je suis loin de vouloir diminuer la détermination et la résistance de Para - ont été déterminants. Il suffit de lire les exploits de Sofiane (je trouve bien dommage d'avoir lu certains commentaires ridicules concernant ses achats), qui a grandement contribué à casser une capture de métropole avec plus d'un million de défenseurs. Là les PH, je peux te dire qu'on s'en tamponne. Ce sont les PP (et la détermination) qui ont fait le job.

Je ne veux pas non plus dire par là qu'il n'y a que Para qui achète des coffres, hein... loin de là. Mais Para regroupe certainement le plus grand nombre de gros acheteurs, et cela contribue à sa puissance.

Pour finir, j'en reviens à la corrélation PP / PH. Difficile de tenir beaucoup de PH sans avoir de PP conséquents, et surtout, quand ça va au carton, ce sont les PP qui parlent, pas les PH.

Donc en ce qui me concerne, la puissance, ce sont les PP (et le Pépé, bien entendu ). Et la capacité à les obtenir - rapidement via le recrutement ou instantanément via les achats de coffres.

Amitiés,

Hanni

fredlanimal6 (FR1)

HannibalaTor (FR1) a dit :

fredlanimal6 (FR1) a dit :

Bonjour.
On voit ici ou là, "l'importance" des points de puissance.
Certes, cela représente a minima ce qu'un joueur et une alliance possèdent, et l'activité qu'ils ont (pp via corbeaux et berimond) .
Cependant, je me demande si le classement des PH n'est pas une meilleure mesure, pour se faire une idée de la puissance réelle d'une alliance (hors guerre).
Je veux dire par là que c'est plus difficile d' obtenir plus de 2500PH et de les conserver de manière pérenne. 
Alors que les PP, suffit d'être actif et d'acheter les coffres.
Qu'en pensez-vous ? 

Salut Fred,

Point de vue intéressant... mais (oui, le "mais" )...

J'ai tout d'abord envie de te dire que maintenir 2500+ PH sans être très actif... c'est difficile. Donc que l'activité et la puissance ou les PH, c'est globalement assez fortement corrélé.

Ensuite, c'est bien d'avoir des PH et de les maintenir - nous allons dire que pour ce second point, il faut effectivement être capable de le faire, et donc supposément "costaud"... ou chanceux. Mais ça ne fait pas de toi un joueur puissant. Ça fait juste de toi un joueur qui a beaucoup de PH, en fait.

Maintenant, je vais te prendre l'exemple d'un joueur qui a 2500+ PH et se fait off par un joueur "très actif et qui a acheté des coffres". Si le joueur qui l'off est déterminé (voire intrépide ), il va potentiellement le défoncer sans trop de soucis (à hauteur d'avoir de bons comms, bien entendu, et de savoir jouer, bien entendu), si le joueur avec ses 2500+ PH a nettement moins de points de puissance que lui.

La puissance, c'est la force brute (hors le fait de "savoir jouer").

Et là, je te vois venir (malin ), tu vas me dire "ben ça ne dément pas ce que je dis, le joueur n'a pas pu les tenir, ses PH, moi je parle de ceux qui savent les tenir".

Alors moi aussi j'suis malin, et je vais te dire que le classement PP ou PH, c'est forcément une photographie à un moment donné, et que ça peut fluctuer, mais qu'au final, ce ne sont pas tes PH qui te redent "fort", ce sont bien tes PP (je mets de côté ta capacité à savoir bien off / défendre).

Il faut aussi s'intéresser à ce qui fait les PP. Il y a les commandants, les baillis (au travers de leurs équipements), les soldats et les décorations (ainsi que les bâtiments).

Ensuite, il faut considérer la capacité à générer rapidement (voire instantanément) des PP (= principalement la capacité à recruter / acheter des soldats).

Un joueur qui dispose de bons fiefs (OP élevé principalement) et d'un stock conséquent de PO (afin de pouvoir recruter durablement malgré des pertes élevées) va pouvoir recruter rapidement. Un joueur qui achète des coffres (pas occasionnellement, je parle d'un acheteur régulier, et plus encore des gros acheteurs) peut obtenir instantanément des PP.

Pour ce qui concerne les PH, c'est une autre histoire : tu as beaucoup de PH et tu te fais cartonner une position faible à répétition, tu peux perdre des centaines voire des milliers de PH rapidement. Alors ceci est également vrai pour les PP - tu te fais cartonner 20k horreurs, tu perds beaucoup de PP - sauf que via les achats de coffres, tu peux retrouver tes PP, ce qui n'est pas directement vrai avec tes PH - ça l'est indirectement si le joueur achète des coffres et va en cartonner d'autres... et là nous en revenons à la prévalence des PP sur les PH, parce que regagner des PH sans avoir de PP conséquent, ça sera soit très difficile, soit très fragile si lesdits PH sont récupérés via des "opérations malines dans les îles avec des copains".

Ce point là (le côté fluctuant des PP) est encore plus déterminant en temps de guerre : il suffit de regarder ce qui s'est passé à l'occasion du grand conflit qui vient de s'achever.

Para a subit l'assaut de plusieurs très grosses alliances durant des mois, et quoi qu'on ait pu lire et quelle qu'ai été l'issue de cette guerre, une chose est certaine : les achats de coffres - mais pas que, je suis loin de vouloir diminuer la détermination et la résistance de Para - ont été déterminants. Il suffit de lire les exploits de Sofiane (je trouve bien dommage d'avoir lu certains commentaires ridicules concernant ses achats), qui a grandement contribué à casser une capture de métropole avec plus d'un million de défenseurs. Là les PH, je peux te dire qu'on s'en tamponne. Ce sont les PP (et la détermination) qui ont fait le job.

Je ne veux pas non plus dire par là qu'il n'y a que Para qui achète des coffres, hein... loin de là. Mais Para regroupe certainement le plus grand nombre de gros acheteurs, et cela contribue à sa puissance.

Pour finir, j'en reviens à la corrélation PP / PH. Difficile de tenir beaucoup de PH sans avoir de PP conséquents, et surtout, quand ça va au carton, ce sont les PP qui parlent, pas les PH.

Donc en ce qui me concerne, la puissance, ce sont les PP (et le Pépé, bien entendu ). Et la capacité à les obtenir - rapidement via le recrutement ou instantanément via les achats de coffres.

Amitiés,

Hanni

Plutôt d'accord effectivement.  Compliqué d'avoir une alliance (de 65 joueurs) avec + de 2500PH, s'il n'y a pas de PP (suffisamment ment de déf pour maintenir les PH et se soutenir) . 
Merci bien pour ce point de vue. 

fredlanimal6 (FR1)

ψ CHλØS ψ (FR1) a dit :

Non, car tu peux avoir des phs, des bons baillis mais être très limité en comms.

Oui probablement, mais je ne connais pas beaucoup de joueurs qui ont du PH sans com...

legend seulemen (FR1)

moi sans bon balli et sans bon com j'ai réeussi a avoir 2400 ph mais tout le monde ma off et je suis a 1700 maintenant