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[critique] INTOLÉRABLE

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Réponses

  • chiwycoco (FR1)chiwycoco (FR1) FR1 Messages: 1,014
    Modifié (21.01.2015)
    Et vu que c'est un défi coop, la récompense devrait être pour la coop (dollars ou or) ou bien une récompense pour tous les membres ayant faits des missions !!
  • bounetbounet Messages: 96
    Modifié (21.01.2015)
    mdr et Bonjour javou que le défi cop au débus me plaiser puis il ya hu l hachat des poin de reputation qui on fait que j ai tout stoper . Pour ce qui et des recompance je m an fous literallement ggs peus setoufer avec j an et que faire. Tout le monde je pance et dacor pour dire que le classsement antre mambre de la cop eter une movaise idée une de plus j ai anvie de dire. Tout come nier lévidance et absurde dire que les cop du TOP 20jous sans or je pene a le croire.quan je regarde 5ou6ferme au hasard dans chacune de ses cop et que je vois du bleux a profusion faudra que l on mexplique??On poura me dire qui utilise l or que pour monter leur ferme ou allor que ses de l or gagnier et pas hacheter dans se cas la sa aurer pris 50an a certin .défi cop bonne idée pour le reste ses a revoir plin de bonne idée on eter donée ne tien qua vous de vous an servire .
  • kitty59 (FR1)kitty59 (FR1) Messages: 1,135
    Modifié (21.01.2015)
    Bonjour à tous
    Je ne suis pas d'accord avec toi Bounet !
    Un classement entre les différentes coop c'est très bien c'est le seul contact que nous avons entre nous et parfois je suis heureuse d'accord en face de moi de bons joueurs et les félicitent par messages lors que match était intéressant.
    Un classement entre les membres de notre coop permet de voir la volonté de chacun de participer à ce jeu. C'est un jeu d'équipe cela est vrai mais chacun doit s'impliquer pour que la coop évolue. Chez nous pour ceux qui participent c'est de l'amusement sans rivalité aucune - la joie et la bonne humeur sont notre carotte !! ;-)
  • bounetbounet Messages: 96
    Modifié (21.01.2015)
    kitty59 Bonjour je ne suis pas contre le classement antre cop ses celui antre joueur de la maime cop qui me derange plus . Pour mois une cop et une equipe qui se doit detre unie et solidaire et je trouve que ce classement desser lésrit dequipe aprer ce n ai que mon avie bon jeux a tois et a ta cop
  • Kratos (FR1)Kratos (FR1) Messages: 84
    Modifié (21.01.2015)
    Bonsoir, alors en ce qui me concerne Bounet, je ne partage absolument pas ton avis. le classement entre membres de la coop est totalement légitime à mon sens. Il permet à chacun de se mesurer à ses amis, et possède aussi un autre avantage: celui de pouvoir voir qui s'investit réellement dans le défi pour aider sa coop'. Parce qu'il faut bien le dire, si seuls quelques uns participent, c'est bien TOUTE LA COOP' qui bénéficiera des avantages. Alors oui, chacun s'investit en fonction de son emploi du temps, de son niveau et (ou) de ses moyens ;-)
    Maintenant, je ne sais pas comment ça se passe dans ta coop', mais ma chef est parfaitement au courant des capacités de chacun et elle ne tient pas compte de ce classement pour juger de l'investissement de chacun, à part peut-être ceux qui ne participent pas... Mais qu'on soit 30ème ou 1er du classement, elle n'a jamais fait de remarque à qui que ce soit, et de plus ce petit challenge "interne" amène une bonne ambiance chez nous avec son lot de petites piques amicales entre joueurs.

    Bon jeu à toi!
  • CM CellardoorCM Cellardoor Messages: 5,785
    Modifié (22.01.2015)
    Bonjour à tous,

    Sur la proposition de permettre au chef de coop de répartir lui même des récompenses, les risques d'abus sont juste trop nombreux pour l'heure. D'autre part, pour les récompenses dans l'ensemble, le soucis que nous rencontrons est de ne as dénaturer les différents éléments :

    - il y a le challenge en lui même. Il fonctionne avec des paliers et offre déjà des récompenses à tous les membres de la coop quelle que soit leur participation. Les récompenses sont petites pour certaines plus grosses pour d'autres. A ce niveau là on peut facilement imaginer augmenter les récompenses.

    - il y a un classement d'activité interne dans la coop venant récompenser les joueurs les plus actifs. Celui-ci mérite peut être d'être étendu mais ne pourra jamais concerné tous les membres sans quoi, il serait trop proche, dans son fonctionnement, du challenge en lui même. De plus si nous voulions fonctionner ainsi, les récompenses des joueurs les moins actifs seraient plus qu'anecdotiques et ne changeraient donc pas réellement le sentiment existant à l'heure actuel. C'est surement ce point qu'il faut le plus retravailler.

    - il y a le concours entre les différentes coops. Celui-ci me fait penser au concours des fermes temporaires ou de la roue de la fortune dans le sens où il motive une petite tranche de joueurs qui souhaitent avoir accès aussi à ce type de compétitions mais l'écrasante majorité des joueurs n'est finalement pas vraiment concerné par ce challenge vu les récompenses. Et finalement, je ne suis pas sûr qu'offrir beaucoup plus de niveaux de récompenses ici serait judicieux car cela ne fera que relancer les débats sur l'équité entre les coops plus grosses et les plus petites, les goldeurs et les non goldeurs, le fait qu'on peut atteindre telle récompense sous telles conditions mais pas telle autre.

    Pour une fois je me permets un point de vue plus personnel mais je pense qu'il serait plus judicieux d'améliorer et revaloriser le challenge en lui même plutôt que la compétition entre coops. Laisser le classement global disponibles pour les plus grosses coops qui sont, forcément, les mieux armées pour y prendre part et peut être mieux définir le classement interne. Ainsi nous arriverons à l'objectif initial : que tous les joueurs prennent part au challenge et aille le plus loin possible, que les coops qui s'en sentent l'envie et l'ambition puissent entrer en compétition, que les joueurs les plus actifs d'une coop gagnent un léger plus histoire de marquer le coup sans pour autant que les autres joueurs se sentent lésés.

    Cordialement,

    Pierre
  • pepepepepepepepe Messages: 776
    Modifié (22.01.2015)
    j'ai un peu de mal a trouver les paliers

    pourquoi pas une récompense OR créditée a la coop pour marquer les paliers

    ce serait un gain appréciable pour les petites coops
    et dans la logique

    on pourrait aussi avoir une progression cyclique :
    - certificats
    - objets
    - semences spéciales
    - objets
    - nourritures spéciales
    - objets
    - déco
    - boite mystère
    - objets
    - gain or coop
    série suivante identique sauf les quantitées qui augmentes

    d'autre part, bionne idée les classements, mais pourquoi ne pas afficher le vrai scores des coops

    c'est un défi, donnez nous de l'adrénaline
  • Ashkaa (FR1)Ashkaa (FR1) Messages: 507
    Modifié (22.01.2015)
    pepepepe a écrit: »
    d'autre part, bionne idée les classements, mais pourquoi ne pas afficher le vrai scores des coops

    c'est un défi, donnez nous de l'adrénaline
    Je pense que la réponse est assez simple : pour que les coops concernées par le classement ne sachent pas exactement où elles en sont par rapport aux autres et qu'elles continuent leurs efforts (et leurs dépenses d'or) jusqu'au bout.

    Les écarts entre les coops sont probablement assez importants. Si la coop 1ère du classement voit que l'écart avec la deuxième coop est énorme, elle pourrait ralentir le rythme. Pareil pour les 2èmes, qui pourraient s'arrêter voyant qu'ils n'ont aucune chance de revenir.
    Et c'est pareil (avec plus de suspense) pour les environs de la dixième place.

    Pour ce qui est de l'adrénaline, je pense qu'elle est plus élevée quand on ne sait pas exactement où on en est que quand on sait qu'on a X millions de points d'avance.
  • nodibnodib Messages: 183
    Modifié (23.01.2015)
    Exact Ashkaa !

    Quebec ferme 1er avec 24 millions d'avances ou un truc dans le genre (on est plus a 1M)
    Mais que fait la police ? :o

    Bravo à eux.
  • shaman (FR1)shaman (FR1) Messages: 1,099
    Modifié (23.01.2015)
    Bonsoir,

    Je suis dégoutée, en me connectant hier soir, j'ai eu la surprise d'apprendre par mp, qu'un joueur de la coop avait pris des boost pour la coop et que l'or de la coop avait fondu, et sans concertation et de plus inutile.

    Sur le chat, la transaction n'apparait pas, impossible de savoir de quel joueur il s'agit.

    Comment le savoir? il faudrait revoir ces boosts, c'est trop facile de jouer avec de l'or qui appartient à la communauté.
  • pepepepepepepepe Messages: 776
    Modifié (23.01.2015)
    shaman3 a écrit: »
    Bonsoir,

    Je suis dégoutée, en me connectant hier soir, j'ai eu la surprise d'apprendre par mp, qu'un joueur de la coop avait pris des boost pour la coop et que l'or de la coop avait fondu, et sans concertation et de plus inutile.

    Sur le chat, la transaction n'apparait pas, impossible de savoir de quel joueur il s'agit.

    Comment le savoir? il faudrait revoir ces boosts, c'est trop facile de jouer avec de l'or qui appartient à la communauté.

    les joueurs ne peuvent pas lancer les boots

    seul le chef de la coop, ou un de ses représentant peut le faire
  • TartinellaTartinella Messages: 134
    Modifié (23.01.2015)
    Ce topic est une merveille :D toutes ces revendications ouaouh

    alors moi je suis heureuse de golder pour m' acheter des points de réputation ou autre car sinon je perdrai un temps foufoufou . Je comprend bien le désarroi de certain , mais après tout sans goldeur pas de jeu du tout hihihihi Golder c'est bon pour la santé et le moral, très mauvais pour le porte monnaie, mais bon c'est le jeu!!! on gagne au jeu , on perd des sou, on perd au jeu on économise nos sou :D
  • Titclarinette (FR1)Titclarinette (FR1) Messages: 1,598
    Modifié (25.01.2015)
    Tartinella a écrit: »
    Ce topic est une merveille :D toutes ces revendications ouaouh

    alors moi je suis heureuse de golder pour m' acheter des points de réputation ou autre car sinon je perdrai un temps foufoufou . Je comprend bien le désarroi de certain , mais après tout sans goldeur pas de jeu du tout hihihihi Golder c'est bon pour la santé et le moral, très mauvais pour le porte monnaie, mais bon c'est le jeu!!! on gagne au jeu , on perd des sou, on perd au jeu on économise nos sou :D

    bonjour,
    il ne faut pas tout confondre ... Acheter de l'or est 1 chose (pour aller + vite ou gagner 1 mission ou encore se faire plaisir sur 1 prime day) mais acheter des points de réputations sans avoir participer, c'est tout simplement immorale !!!
    Je te rappelle qu'en +, il y a des enfants qui jouent aussi, bonjour le message passé ...
    L'esprit de compétition doit être respecté même si certains auront toujours le choix de golder ou non, c'est 1 avantage qui fait partie du jeu et qui permet à tout le monde de pouvoir jouer gratuitement !!!

    bon jeu
  • SystemSystem Messages: 106,969
    Modifié (25.01.2015)
    Bonjour à tous,

    Il y a en fait deux choses différentes : utiliser son or personnel, à chacun de choisir de le faire au moment où ça lui convient, mais utiliser l'or de la coop doit être concerté, ou alors celui qui désire faire un cadeau à la coop en même temps qu'il booste ses propres productions, peut évidemment verser l'or nécessaire dans la caisse et l'utiliser aussitôt.

    Mais comme il n'y a que le chef et les représentants qui peuvent lancer ces boosts lors du challenge, le cercle de "coupables potentiels" (;)) devrait, en principe, être restreint, mais c'est vrai que c'est dommage si celui qui a fait ce choix ne l'assume pas.

    Bon jeu à tous et à bientôt...

    @Titclarinette : dans ce cas-ci, il ne s'agit pas d'acheter des points de réputation sans participer, mais de booster les productions de toute la coopérative. Tout le monde profite donc de ce boost dans la coop, mais, bien sûr, si ce n'est pas une coop riche en or, l'utiliser en cette circonstance n'est pas nécessairement un bon choix.
  • chd65 (FR1)chd65 (FR1) FR1 Messages: 1,333
    Modifié (25.01.2015)
    Bonsoir,

    Tartinella, bien que ne partageant pas ta façon de jouer, je trouve ton post courageux et rafraîchissant. Revendiquer ces choix et les assumer pleinement, ça c'est une vraie leçon pour les enfants. D'ailleurs, on s'en sert un peu trop à mon goût du prétexte des enfants dans ce jeu...au vu des nombreuses offres commerciales, le jeu leur est-il vraiment destiné et ne sont-ils pas là sous la seule responsabilité de leurs responsables légaux...
  • SystemSystem Messages: 106,969
    Modifié (25.01.2015)
    Bonjour chd65,

    Bien que ce soit un autre débat, à titre personnel, je trouve ta réflexion intéressante.
    J'avoue que quand j'ai commencé à jouer il y a un an et demi, j'aurais répondu sans hésiter que Big Farm était un jeu tout public et donc qu'il pouvait aussi s'adresser aux enfants. Si je devais répondre à la même question actuellement, je dirais si j'avais de jeunes enfants, je ne les laisserais certainement pas y jouer seuls car ma réponse serait fort différente.

    Big Farm n'est, à mon avis, plus un jeu pour enfants, ni dans sa stratégie de jeu, ni dans sa stratégie de vente et il faut, à mon sens, un minimum de maturité pour l'aborder.

    Cela ne signifie nullement à mes yeux que des enfants ne peuvent pas y jouer, mais simplement qu'ils doivent être encadrés pour le faire.

    Bon jeu à tous et à bientôt ^^
  • Titclarinette (FR1)Titclarinette (FR1) Messages: 1,598
    Modifié (25.01.2015)
    Vesta a écrit: »
    Bonjour à tous,



    @Titclarinette : dans ce cas-ci, il ne s'agit pas d'acheter des points de réputation sans participer, mais de booster les productions de toute la coopérative. Tout le monde profite donc de ce boost dans la coop, mais, bien sûr, si ce n'est pas une coop riche en or, l'utiliser en cette circonstance n'est pas nécessairement un bon choix.

    bonsoir Vesta
    comme tu pouvais le voir, je répondais à tartinella qui parlait bien d'acheter des points de réputations ...
  • SystemSystem Messages: 106,969
    Modifié (25.01.2015)
    Coucou Titclarinette,

    Je t'avais mal comprise, alors ^^
  • TartinellaTartinella Messages: 134
    Modifié (25.01.2015)
    pour tout dire je ne sais pas ce que sont les points de réputation ni a quoi ils servent, hihihi

    Ce que je fais personnellement, j’achète de l'or, je profite d'un avantage ou d'une promo etc, ensuite je ne vais pas le regarder pousser, donc je l'utilise, soit pour construire ou démolir, ou encore avoir un certificat pour un tracteur, ou encore finir un évent + rapidement etc .. je l'utilise selon le besoin , puisque c'est un atout que je m'offre. C'est comme si j'utiliserai une machine a tricoter pour faire un pull en 2 jours plutôt qu'en 2 semaines a la main :D Quand je booste sur une mission ma coop en profite et moi aussi :)

    Utiliser l'or ou l'argent de ma coop , jamais je ne l'utiliserai sauf si je le rembourse dans la minute qui suit.

    Pour ce qui est des enfants, ma foi j'ai élevé six enfants, dont je suis très fière, pour leur valeurs justement. Je ne pense pas avoir eue un propos choquant pour ceux qui lisent ce forum, et si tel est le cas, je m'en excuse a l'avance.
    Je suis une personne qui aime rire et je n'ai pas peur de mes opinions que j'assument ;)
    Bon jeu a tous


    je viens de voire les points de réputations avec le ruban bleu, ben ma foi si les concepteurs du jeu jugent qu'on peut en acheter pourquoi pas , dans ce cas ce n'est pas l'acheteur qui est immorale , mais plutôt le concepteur du jeu hihihi

    Sérieusement qu'est ce qu'il y a d’immorale a jouer a un jeu qui offrent des options a utiliser ou pas ?
    Des enfants qui jouent à la guerre c'est bien plus immorale, il faut juste faire la part des choses .

    L'esprit de compétition, ici n'existent pas ou si peu. exemple : Quand vous avez une mission oeuf et que face a vous qui allez jouer normalement avec vos 6 poulaillers,et que vous avez comme adversaire un joueur qui a 20 poulaillers ou plus , ou est l'esprit de compétition ???? Non je pense que la il faut juste se dire tiens pas de bol , le prochain coup j'aurais un adversaire moins pointu et la victoire sera la mienne ;)
  • christiane5859 (FR1)christiane5859 (FR1) Messages: 4,882
    Modifié (26.01.2015)
    Bonjour
    je viens de voire les points de réputations avec le ruban bleu, ben ma foi si les concepteurs du jeu jugent qu'on peut en acheter pourquoi pas , dans ce cas ce n'est pas l'acheteur qui est immorale , mais plutôt le concepteur du jeu hihihi
    Bonjour

    Ce n'était pas le propos ici.
    Ici, ce qui posait problème et qui a été dit plus d'une fois, c'est que le prime permettait d'acheter les PR, sans se fatiguer à faire les missions du défi de la coop. Là, il y avait un esprit de compétition, et il a été faussé.
    Il ne faut pas tout mélanger.

    L'achat de l'or et ce qu'on en fait, est le choix de chacun. Et ici, ce n'est pas l'achat d'or le problème.
  • TartinellaTartinella Messages: 134
    Modifié (26.01.2015)
    christiane5859 a écrit: »
    Bonjour


    Bonjour

    Ce n'était pas le propos ici.
    Ici, ce qui posait problème et qui a été dit plus d'une fois, c'est que le prime permettait d'acheter les PR, sans se fatiguer à faire les missions du défi de la coop. Là, il y avait un esprit de compétition, et il a été faussé.
    Il ne faut pas tout mélanger.

    L'achat de l'or et ce qu'on en fait, est le choix de chacun. Et ici, ce n'est pas l'achat d'or le problème.

    Okéé je comprend mieux, mais sur ce point aussi , en faite je ne suis pas d'accord, le jeu est faussé dès le départ a ce niveau, achat de PR ou non, car il est évident que sur la même ligne de départ nous avons des coop première et des toutes petites coops . Donc on ne prend pas le départ avec les mêmes avantages.

    sur le dernier défi des coop, nous étions deux a faire des missions et a faire gagner des petits cadeaux pour notre coop , en fin de mission, j'avais envie d'acheter des rubans ne serait ce que pour obtenir un autre cadeaux , il nous manquait peu pour l'avoir, mais je me suis dit peut être la prochaine fois.
    Je pense que les concepteurs n'ont pas vu le coté : " ( certains seront pas content ça fausse la compète)" . Ils ont du voire plutôt un moyen d'aider les petites coop a avoir un peu + de cadeaux . Enfin je croie ;)

    Car pour moi , il n'y a aucune compétition dans ce jeu . Une compétition se serait point de départ même niveau zero , même nombre de joueur dans chaque coop , compéte goldeur et compète no gold pour un soucis d'équité
    et en fin de course on voit qui a eu le meilleur score ;) dans ce jeu c'est impossible, ce jeu est fait pour se faire plaisir dans une coop s'aider les uns les autres et s'agrandir avec le temps ;)

    Bon jeu a tous :)
  • christiane5859 (FR1)christiane5859 (FR1) Messages: 4,882
    Modifié (26.01.2015)
    On ne va pas refaire le débat or ou pas or.
    Le fait ici, n'est que le point d'achat de PR qui faussent la compétition puisque des joueurs se fatiguent à faire les missions alors que d'autres ont juste sortit leur CB.

    Si il y a une forme de compétition dans le défi coop et le fait de faire des missions.
    Dans les missions tu es bien en concurrence avec d'autres joueurs. Le but étant d'être dans les premières places pour gagner le plus possible de PR et de certificats. Donc, ici, il y a compétition
    Sans compter que les coops en tête sont aussi en compétition pour gagner pommeraie et cerisaie.
    Et des joueurs au sein même de la coop sont en concurrence pour gagner les nourritures algues.
    Donc compétition il y a à certains niveaux de ce jeu.
  • SystemSystem Messages: 106,969
    Modifié (26.01.2015)
    Bonjour à tous,

    Très simplement, je pense qu'il n'y a compétition que pour ceux qui le désirent...

    Ceux qui s'amusent sans esprit de compétition n'ont aucune obligation de devenir compétitifs.

    Il faut cependant rester logique : il y a une "carotte" sous forme d'un gain qui est beaucoup plus "pour l'honneur" qu'autre chose car il ne changera pas fondamentalement le cours du jeu, qui est mise pour appâter les compétiteurs, ce qui est logique : si on l'est, il est tout de même agréable d'avoir un enjeu.
    Si on est pas compétiteur, forcément on n'attrapera pas la carotte mais il faut tout de même avoir la logique de ne pas vouloir le beurre, l'argent du beurre et... (à compléter librement:))

    Je n'aurai jamais la carotte, lol, c'est tout à fait normal puisque je ne cours pas après ! ;)

    Bon jeu à tous et à bientôt ^^

    PS : pour l'achat de points sans participer aux missions, je pense qu'on est nombreux à être d'accord que c'est choquant et je pense que ce sera revu^^
  • TartinellaTartinella Messages: 134
    Modifié (26.01.2015)
    Alors je ne court pas après la carotte non plu, Vista tu as beaucoup d'humour ;)

    En fait nous avons chacun notre façon de jouer, moi je suis curieuse j'aime bien savoir ce qu'il y a après et comme ici il y a toujours des nouveautés je m'en sort pas hihihihi

    La compète ici je ne la voie pas , mais il semble que d'autre n'ont pas la même perception que moi, donc ok pour moi :)

    pour ce qui est des rubans , on pourra toujours les acheter, indirectement il suffira de booster au max tout les trucs et yop dans le sac :D Non pour moi les rubans je préférerai des roses plutôt que des bleus , mais c'est un autre débat hihihihihi
  • christiane5859 (FR1)christiane5859 (FR1) Messages: 4,882
    Modifié (26.01.2015)
    Tartinella a écrit: »

    pour ce qui est des rubans , on pourra toujours les acheter, indirectement il suffira de booster au max tout les trucs et yop dans le sac :D Non pour moi les rubans je préférerai des roses plutôt que des bleus , mais c'est un autre débat hihihihihi
    Ce qui n'a rien à voir avec le sujet actuel qui était d'acheter des PR directement.
    Dans ce que tu signale, le joueur fait les missions ou se sert de la librairie, ou des boosts à disposition comme avec les tracteurs, ou qui golde pour accélérer une production pendant les missions.
    Golder ou pas, ce n'est pas l'objet de ce topic.

    Vesta, je suis entièrement d'accord avec toi. :D
  • TartinellaTartinella Messages: 134
    Modifié (26.01.2015)
    christiane5859 a écrit: »
    Ce qui n'a rien à voir avec le sujet actuel qui était d'acheter des PR directement.
    Dans ce que tu signale, le joueur fait les missions ou se sert de la librairie, ou des boosts à disposition comme avec les tracteurs, ou qui golde pour accélérer une production pendant les missions.
    Golder ou pas, ce n'est pas l'objet de ce topic.

    Je ne discutais pas sur le fait de golder ou pas, mais bien du fait d'acheter des PR que l'on peut obtenir de différentes manières, Comme Vista je ne suis pas intéressée par la carotte et donc je ne perdrais rien a ce que ça reste en l'état ou a ce que ça change, moi les PR, Nafout :D Sur ce , BON JEU A TOUS :)

    Edit : attention, votre chère modo Vesta ne va pas se reconnaitre si vous continuez à l'appeler Vista ;)
  • Zibuline (FR1)Zibuline (FR1) FR1 Messages: 1,974
    Modifié (27.01.2015)
    bonsoir ,moi je donne raison a Christiane et Vesta
    je pense que un defi coop ,c'est comme un event ,il faut juste avoir de la patience
    mais bon ceux qui n'aiment pas les missions ,je pense que la ils ont trouves leur bonheur a ne pas ce fatigue du tout
    mais on verra pour le prochain defi si vous sortirez aussi vite votre CB
    car tout le monde ne peut pas le faire et les petites coops ,je pense pas qu'ils en ont profite
    bonne soiree et bon jeu
  • TartinellaTartinella Messages: 134
    Modifié (27.01.2015)
    Tartinella a écrit: »
    Je ne discutais pas sur le fait de golder ou pas, mais bien du fait d'acheter des PR que l'on peut obtenir de différentes manières, Comme Vista je ne suis pas intéressée par la carotte et donc je ne perdrais rien a ce que ça reste en l'état ou a ce que ça change, moi les PR, Nafout :D Sur ce , BON JEU A TOUS :)

    Edit : attention, votre chère modo Vesta ne va pas se reconnaitre si vous continuez à l'appeler Vista ;)
    Toutes mes excuse Vesta, j'ai ptete pensée a Visa en écrivant Vista lol NON sérieusement désolée pour cette faute de frappe ;)
    T

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