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Diskussion zum "Fair Play" Bündnis-Kodex

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Kommentare

  • -Eiskalt- (DE1)-Eiskalt- (DE1) Beiträge: 818
    nun weiß ich wenigstens, dass Toleranz immer nur für die modseite gilt  :(

    ich wollte mit meinem beitrag nur aufzeigen wie diese vorgehensweise auf mich wirkte. Fair play heißt für mich auch, dass man unsere bedenken auch ernst nimmt und sie nicht einfach salopp abwinkt. aber gut, ist eure sache. ich bin froh, dass mein bündnis insbesondere meine bündnisleiterin selbst weiß was sie tut und ebenfalls kein siegel für die weitere qualifizierte leitung bedarf.

    wir spielen hier nur. ich muss niemandem etwas beweisen.

    in diesem sinne  :D
  • JackylJackyl Guest Beiträge: 1,978
    bearbeitet 08.03.2017
    Hallo zusammen,

    ich würde gerne die Diskussion zur Kontrolle der Bündnisse vorerst vertagen, da scheinbar einige Bedenken bezüglich der AGB bestehen.

    Sofern Ihr Bedenken bezüglich der AGB habt, würde ich Euch bitte diese Bedenken hier zu posten, vielleicht mit dem jeweiligen Punkt der AGB.

    Ich bedanke mich schon vorab für Eure Mitarbeit und Eure Kritik zu diesem Punkt.


    Liebe Grüße

    Jackyl
  • ~Hera~ (DE1)~Hera~ (DE1) Beiträge: 28
    Jackyl schrieb:
    Hallo zusammen,

    ich würde gerne die Diskussion zur Kontrolle der Bündnisse vorerst vertagen, da scheinbar einige Bedenken bezüglich der AGB bestehen.

    Sofern Ihr Bedenken bezüglich der AGB habt, würde ich Euch bitte diese Bedenken hier zu posten, vielleicht mit dem jeweiligen Punkt der AGB.

    Ich bedanke mich schon vorab für Eure Mitarbeit und Eure Kritik zu diesem Punkt.


    Liebe Grüße

    Jackyl
    Warum sollten wir das machen? Die Bedenken wurden jetzt schon mehrfach genannt! Ob das so zulässig ist müsst ihr schon selber überprüfen! Ich werde euch da sicher nicht helfen, da hättet ihr die Bedenken früher ernst nehmen sollen, anstatt nur den Kodex zu verteidigen. Als Mods solltet ihr neutral sein ;-)
  • dasMariechen (DE1)dasMariechen (DE1) DE1 Beiträge: 841
    das hat jetzt nichts mit den AGB zu tun, aber mich würde mal brennend interessieren, wer eigentlich die "inkognitos" sind, denen wir uns anschließen sollen.trotz inzwischen mehrfacher aufforderung wird ein riesengeheimnis darum gemacht, aber namen werden keine genannt. ich gehe doch auch nicht zur wahl, mache irgendwo ein kreuzchen und habe keine ahnung, wen ich da überhaupt wähle..... wenn ich dahinter stehe, kann ich mich auch offen dazu bekennen. tue ich das nicht, wirke ich nicht vertrauenswürdig und es kommt u. U. der eindruck auf, dass da was faul sein könnte....
  • huhu01 (DE1)huhu01 (DE1) DE1 Beiträge: 2,537
    bearbeitet 08.03.2017
    Jackyl schrieb:
    Hallo zusammen,

    ich würde gerne die Diskussion zur Kontrolle der Bündnisse vorerst vertagen, da scheinbar einige Bedenken bezüglich der AGB bestehen.

    Sofern Ihr Bedenken bezüglich der AGB habt, würde ich Euch bitte diese Bedenken hier zu posten, vielleicht mit dem jeweiligen Punkt der AGB.

    Ich bedanke mich schon vorab für Eure Mitarbeit und Eure Kritik zu diesem Punkt.


    Liebe Grüße

    Jackyl
    Hallo Jackyl,

    es geht nicht nur um die AGB´s und Nutzungsbedigungen oder Forenregeln.
    Aber das es z.b dem User untersagt ist, PN`s ausser an CM`S, Mods oder den Support weiterzuleiten weißt Du sicher auch ohne das man hier jetzt den Auszug aus den AGB´s raussuchen muss.

    Wie will dieses "selbsternannte Kontrollteam des Kodex" denn bitte Beweisen wer zb. ein "Spion" ist? Das ginge nur wenn man Logdaten von GGS (GGS verpflichtet sich aber Daten nicht an dritte weiterzugeben) zur Verfügung gestellt bekommen würde. Dann könnte man anhand der Logs z.b. Ipvergleiche (traceroutes), Cookies, Browsereinstellungen usw. abgleichen. Ohne Zugriff, sprich ohne Beweis, käme es zu einer "Verurteilung" des "beschuldigten" ohne Beweis! Wo gibts denn sowas?
    Will man das anhand von "Screenshots" beweisen fände ich das äusserst belustigend! Wo ist denn bitte das Problem, für jemanden der auch nur ein bisschen fit ist in Photoshop, einen solchen "Screenshot" zu seinen Gunsten zu verändern? Ich will hier keinem was unterstellen, Gott bewahre!
    Aber wenn man sowas einführen will muss sowas schon Hand und Fuss haben, aus meiner Sicht.

    Ich lese zwar, das sich die "kontrolleure des Kodex" zu stillweigen verpflichten, aber ehrlich gesagt reicht mir das nicht. Eine freiwillige stillschweigenserklärung ist KEINE Datenschutzerklärung die rechtlichen Bestand hat.
    Heißt, wenn z.b. ein Kontrolleur, jemanden zu unrecht "in misskredit bringt" kann dieser dafür rechtlich nicht belangt werden.

    Hier gehts einfach um VERTRAUEN, und ich empfinde es anmassend das es hier Leute in der Spielerschaft gibt (also keine GGS Mitarbeiter) die sich mit ihren selbst erstellten Regeln und Richtlinien ein Siegel umhängen und zum Richter über andere stellen "wollen/können/dürfen" und das ganze auch noch Zustimmung der Moderation findet!

  • JackylJackyl Guest Beiträge: 1,978
    Hallo huhu01,

    ich verstehe sehr wohl die Bedenken. Deshalb habe ich diese ganze Angelegenheit einmal an einen CM weitergeleitet und werde die ganze Angelegenheit intern besprechen.

    Sollten sich die Bedenken tatsächlich bestätigen, so wird der Punkt der Kontrolle wegfallen müssen.

    Der Punkt der Kontrolle wird bis auf weiteres vorerst aus dem Kodex entfernt.


    Liebe Grüße

  • Hedda (DE1)Hedda (DE1) DE1 Beiträge: 402
    Huhu Jackyl, 

    wäre es möglich das du das Moderator Zeichen weg machst,
    wenn du hier als Befürworter textest ?
    Es irritiert mich ohne Ende das du, wo du doch neutral sein solltest,
    als Sprachrohr
    für den Kodex oder wie man es auch nennen mag, fungierst.

    Auch liebe Grüße
  • Kalishi (DE1)Kalishi (DE1) DE1 Beiträge: 928
    Jackyl schrieb:
    Hallo huhu01,

    ich verstehe sehr wohl die Bedenken. Deshalb habe ich diese ganze Angelegenheit einmal an einen CM weitergeleitet und werde die ganze Angelegenheit intern besprechen.

    Sollten sich die Bedenken tatsächlich bestätigen, so wird der Punkt der Kontrolle wegfallen müssen.

    Der Punkt der Kontrolle wird bis auf weiteres vorerst aus dem Kodex entfernt.


    Liebe Grüße


          Jackyl schrieb:
         "Sollten sich die Bedenken tatsächlich bestätigen, so wird der Punkt der Kontrolle wegfallen müssen."
       
         

         Ich würde das ganze Packet  nehmen und einstampfen. 

        
  • Sunny No.1 (DE1)Sunny No.1 (DE1) DE1 Beiträge: 5,812
    Die Ziele hinter der Aktion sind mir klar, glaube aber, das sich trotz alledem, nichts Wesentliches ändern wird! 
    Wenn einem Mensch Anstand in die Wiege gelegt wurde, braucht er kein "Siegel". Auf der anderen Seite hält einen unanständigen Menschen ein Siegel nicht davon ab, Unfug zu treiben.
    Im Gegenteil, hinter einem Siegel kann man sich wunderbar verstecken und munter auch weiterhin sein Unwesen treiben.

    In vielen Bündnisbeschreibungen steht eine Menge von "Miteinander und Gemeinschaft" und "fair Play" ist das Anliegen der Initiatoren.
    Dann möchte ich gerne eine Frage stellen. Ist es ein faires und anständiges Verhalten, Mitglieder aus einem Bündnis zu schmeißen, weil ansonsten der erfolgreiche Abschluss eines Events in Gefahr ist?
    Wie sieht es denn mit so einer Situation aus?


  • Portishead (DE1)Portishead (DE1) Beiträge: 681

    Ich warte immer noch ganz gespannt auf die Namensliste der Kodex Mitglieder :D

    "Warten Sie schon lange ?"
    "Nein, ich bewundere nur die 11.288 Blumen auf ihrer Tapete !"

  • JackylJackyl Guest Beiträge: 1,978
    Hallo zusammen,

    nach Rücksprache mit einem CM kann ich Euch nun folgendes mitteilen:

    Es wird definitiv keine Gruppe geben in der Spieler die "Verstöße" anderer Spieler überprüfen oder bewerten.

    Generell haben sich Spieler bei Verstößen gegen die AGB, Richtlinien oder die guten Sitten an den Support zu wenden. Dies ist nicht Angelegenheit einzelner Spieler.

    Es wird somit keine Überprüfung eines Kodex möglich sein, da der Kodex nichts offizielles von GGS ist, und der Support in diesem Zusammenhang nicht zuständig ist.

    Ich möchte mich entschuldigen das ich den Punkt der Kontrolle nicht vorab mit einem CM besprochen habe.
    Hier liegt sicherlich eine vorschnelle Handlung meinerseits vor.

    Liebe Grüße

    Jackyl
  • William Wallace (DE1)William Wallace (DE1) DE1 Beiträge: 2,307
    huhu01 (DE1) schrieb:
    Jackyl schrieb:
    Hallo zusammen,

    ich würde gerne die Diskussion zur Kontrolle der Bündnisse vorerst vertagen, da scheinbar einige Bedenken bezüglich der AGB bestehen.

    Sofern Ihr Bedenken bezüglich der AGB habt, würde ich Euch bitte diese Bedenken hier zu posten, vielleicht mit dem jeweiligen Punkt der AGB.

    Ich bedanke mich schon vorab für Eure Mitarbeit und Eure Kritik zu diesem Punkt.


    Liebe Grüße

    Jackyl
    Hallo Jackyl,

    es geht nicht nur um die AGB´s und Nutzungsbedigungen oder Forenregeln.
    Aber das es z.b dem User untersagt ist, PN`s ausser an CM`S, Mods oder den Support weiterzuleiten weißt Du sicher auch ohne das man hier jetzt den Auszug aus den AGB´s raussuchen muss.

    Wie will dieses "selbsternannte Kontrollteam des Kodex" denn bitte Beweisen wer zb. ein "Spion" ist? Das ginge nur wenn man Logdaten von GGS (GGS verpflichtet sich aber Daten nicht an dritte weiterzugeben) zur Verfügung gestellt bekommen würde. Dann könnte man anhand der Logs z.b. Ipvergleiche (traceroutes), Cookies, Browsereinstellungen usw. abgleichen. Ohne Zugriff, sprich ohne Beweis, käme es zu einer "Verurteilung" des "beschuldigten" ohne Beweis! Wo gibts denn sowas?
    Will man das anhand von "Screenshots" beweisen fände ich das äusserst belustigend! Wo ist denn bitte das Problem, für jemanden der auch nur ein bisschen fit ist in Photoshop, einen solchen "Screenshot" zu seinen Gunsten zu verändern? Ich will hier keinem was unterstellen, Gott bewahre!
    Aber wenn man sowas einführen will muss sowas schon Hand und Fuss haben, aus meiner Sicht.

    Ich lese zwar, das sich die "kontrolleure des Kodex" zu stillweigen verpflichten, aber ehrlich gesagt reicht mir das nicht. Eine freiwillige stillschweigenserklärung ist KEINE Datenschutzerklärung die rechtlichen Bestand hat.
    Heißt, wenn z.b. ein Kontrolleur, jemanden zu unrecht "in misskredit bringt" kann dieser dafür rechtlich nicht belangt werden.

    Hier gehts einfach um VERTRAUEN, und ich empfinde es anmassend das es hier Leute in der Spielerschaft gibt (also keine GGS Mitarbeiter) die sich mit ihren selbst erstellten Regeln und Richtlinien ein Siegel umhängen und zum Richter über andere stellen "wollen/können/dürfen" und das ganze auch noch Zustimmung der Moderation findet!

    Meine Worte !!

    Danke huhu01
  • JackylJackyl Guest Beiträge: 1,978
    Ihr könnt hier gerne weiter über den Kodex diskutieren, aber bitte geht Euch nicht gegenseitig an.

    Ich habe einen entsprechenden Beitrag entfernt.


    Liebe Grüße
  • Gambit (DE1)Gambit (DE1) Beiträge: 207
    Damit hat sich dann das ganze erledigt.
    Jedes Bündnis kann sich selbst Fair Play in die Beschreibung drucken.
    Reicht.
  • Big -C- (DE1)Big -C- (DE1) DE1 Beiträge: 1,618
    bearbeitet 08.03.2017

    fair Play sollte selbstverständlich sein ,

    seitens ggs aber nicht möglich, Booster , Gold sprünge usw und so fort ,

    bloß weil sich ein paar Bündnisse  bzw Spieler nicht grün werden,

    hier Stasi Ambitionen einzuführen ist ein No Go ,

    dieser Idee verleihe ich einen Goldenen Misthaufen.

    lg

    ach ganz vergessen ,   das es ja nur ein Pixel spiel ist zum entspannen .

  • madita2 (DE1)madita2 (DE1) DE1 Beiträge: 3,012
    Für Neulinge könnte dieses Siegel schon hilfreich sein. Ich habe auch neulich im Supermarkt Fair-Trade-Kekse gekauft.
  • Karino (DE1)Karino (DE1) Beiträge: 855
    Für Neulinge könnte dieses Siegel schon hilfreich sein. Ich habe auch neulich im Supermarkt Fair-Trade-Kekse gekauft.
    :):):'(:):):'(:):) GRÖÖÖÖÖÖHL :):):'(:):):'(:):)
    Der war saugut ! <3
  • huhu01 (DE1)huhu01 (DE1) DE1 Beiträge: 2,537
    bearbeitet 08.03.2017
    Jackyl schrieb:
    Hallo zusammen,

    nach Rücksprache mit einem CM kann ich Euch nun folgendes mitteilen:

    Es wird definitiv keine Gruppe geben in der Spieler die "Verstöße" anderer Spieler überprüfen oder bewerten.

    Generell haben sich Spieler bei Verstößen gegen die AGB, Richtlinien oder die guten Sitten an den Support zu wenden. Dies ist nicht Angelegenheit einzelner Spieler.

    Es wird somit keine Überprüfung eines Kodex möglich sein, da der Kodex nichts offizielles von GGS ist, und der Support in diesem Zusammenhang nicht zuständig ist.

    Ich möchte mich entschuldigen das ich den Punkt der Kontrolle nicht vorab mit einem CM besprochen habe.
    Hier liegt sicherlich eine vorschnelle Handlung meinerseits vor.

    Liebe Grüße

    Jackyl
    Hallo Jackyl,

    sowas kann halt passieren wenn man erst DANACH darüber diskutiert, anstatt davor.
    Ich bedank mich trotzdem für dein Handeln die Sache einem CM vorgelegt und unmittelbar die klare Haltung von GGS an uns weitergegeben zu haben. Ich bin sehr froh darüber das GGS hier die für mich einzig richtige Entscheidung getroffen hat.

    Entschuldigung meinerseits angenommen ;) Shit happens! ;)

    Für mich ist das Thema Kodex damit endgültig vom Tisch weil ich keinen Sinn in diesem Kodex-Siegel sehe.
    Wie andere auch schon sagten ... so ein Siegel ist nur so viel wert, wie die Kontrollen dahinter.
    Was sich nicht kontrollieren lässt, verdient auch kein Siegel!

  • Den ganzen (sry) "Quatsch" hätte man sich ersparen können,
    wenn vor dem Handeln und Ausarbeiten, der Schritt B nicht vor
    dem Schritt A gemacht worden wäre. Das hätte uns 4 Seiten lesen erspart .
    Verwunderlich ist allerdings, das es ein noch "neuer" Mod war und die sind ja bekanntlich
    neutral.
    Na gut,  Mod's sind Menschen und machen somit auch Fehler.
    Schön, das du wenigstens dazu stehst und jetzt wieder deinen
    eigentlichen Aufgaben im Forum nach kommen kannst.
  • dasMariechen (DE1)dasMariechen (DE1) DE1 Beiträge: 841
    ohne jetzt irgendetwas gutheißen zu wollen, fehler haben auch den vorteil, dass man aus ihnen lernen kann  ;)
  • BS1 (DE1)BS1 (DE1) DE1 Beiträge: 105
    Obi Wan (DE1) schrieb:
    also der kodex is überflüssig wie soll ich denn wissen wer hier ein kind ist welches dann nich bestreicht werden darf  . vorherfragen : lach dann bin ich auch ein kind von 48 jahren ich beleidige niemandem hier im spiel ich bestreiche auch nur die jenigen die mir einen streich spielen diese dann doppel und dreifach damit die mich in ruhe lassen mein haubt acc wurde in 3 jahren nur einmal mit einem strech belegt er hats zurück bekommen und es war ruhe . seltsam is halt nur das ausgerechnet eine unruhestifterin  sich an dem kodex beteidigt hat welche in sehr vilen bündnissen ihr unwesen getrieben hat . seit ein paar monaten hat sie einen neuen namen ........ falls sie es hier liest  HIER IS JACEN  B)o:) daher is der kodex eh schon der witz des jahres

    wer den namen wissen will wird von mir keine auskunft bekommen 
    Dann sollte diese Unruhestifterin von GGS vor die Tür gesetzt werden- dann könnte man diesem so sorgfältig ausgearbeiteten Kodex vertrauen....
    Treibt unwesen und will dann Mutter Teresa sein.....
  • Elkemausi (DE1)Elkemausi (DE1) Beiträge: 20
    Ich habe mir Bier und Chips geholt, diese Diskussion ist sehr amüsant.

    Es sollte mal erstmals einiges abgeklärt werden:
    1. Welche Mods wurden von GGS bestimmt
    2. es war die Sprache von 15 Mods, nun gibt es nur 4 Mods
    3. sollte ich dieses Gütesiegel bekommen, fühle ich mich wie auf einer Schlachtbank
    4. sollte man dieses Gütesiegel ablehnen, ist man dann gleichgestellt mit unfair
    5. wie bereits erwähnt sollte Fair-Play normal sein
    6. sollte GGS für Ruhe sorgen, wenn man sich an den Support wendet


  • Anilla (DE1)Anilla (DE1) DE1 Beiträge: 3,058
    Ich hab nicht jeden Tag die Zeit, das BF-Forum zu durchforsten und bin erst heute auf den Kodex gestoßen.
    Hab gleich bei den "Richtlinien" und den Datenschutzbestimmungen gedacht: "halt, aufgepasst, das ist mir nicht koscher", mich aber durch die ganzen Seiten gelesen.
    Ich hätte besser hinten angefangen zu lesen. Die Sache ist gestorben.

    Nur noch eins, was ich bemerken möchte:
    ich finde es unfair, dass die Kodex-Ersteller einen unerfahrenen Moderator für ihre Interessen eingesetzt haben.
  • kruemmelkeks (DE1)kruemmelkeks (DE1) DE1 Beiträge: 2,616
    Nur noch eins, was ich bemerken möchte:
    ich finde es unfair, dass die Kodex-Ersteller einen unerfahrenen Moderator für ihre Interessen eingesetzt haben.
    Das kann ich so nicht im Raum stehen lassen, denn das stellt uns Kodexersteller( ja ich war unter den Erstellern) in ein ganz dunkles Licht!! Nein es war eine Idee von einigen Spielern und dem Mod zusammen, da wurde nicht ein"unerfahrener" Mod ausgenutzt. By the way, der Mod ist ja nicht mehr grün hinter den Ohren, und weiß was er tut. Also nicht auf der Schiene fahren, schön immer gegen schlagen. Aber mal konstuktive Dinge anmerken geht anscheind nicht mehr. Nun so soll es sein.
    Ich finde es haltlos solch Vermutungen in den Raum zu stellen!!

  • big-mutter (DE1)big-mutter (DE1) DE1 Beiträge: 744
    Wüsste noch immer gerne, wer sich den hinter dieser Kodex-Geschichte alles verbirgt und nicht in das helle Tageslicht treten möchte oder kann.
  • Portishead (DE1)Portishead (DE1) Beiträge: 681

    Ich auch, aber da stellen die Kodex Mitglieder auf Durchzug...wird seine Gründe haben :-))) Aber hat wohl nichts mit Fair Play zu tun solche Dinge offen zu legen :-)))


  • Farmi111 (DE1)Farmi111 (DE1) DE1 Beiträge: 1,840
    Mein Respekt an alle Bündnisleiter die sich die Mühe gemacht haben mit diesem Kodex.  Ihr habt versucht, damit Verbesserungen ins Spiel zu bringen und da ist ein gutes Miteinander auch ein wichtiger Bestandteil davon.

    Anfangs war ich dabei, bin aber aus Gründen die den anderen bekannt sind ausgestiegen ( und sollte wer von den Schreibern über mir danach fragen: geht keinen was an, die anderen Bü-Leiter wissen es und die Modis wissen es, das reicht)..dennoch finde ich die Grundidee weiterhin sehr gut und sage Danke an Alle die sich danach weiterhin die Mühe machten daran zu arbeiten.  

    Erinnert mich an die Petition... kaum möchte man was verändert, gibts eine aufs Dach. Ich meine nicht die die bereit sind darüber zu diskutieren, sich auszutauschen, ihre eigene Meinung einzubringen. Ich rede von denen die bewusst hier auftauchen um auf andere los zu gehen, ohne selber irgendwas konstruktives einzubringen.

    Ich bin entsetzt wie tief das Niveau mittlerweile in diesem Thread gesunken ist und ich wäre sogar dafür, wenn ein Modi den Thread schließen würde..hier hat sich gerade eine Spielergruppe selber ein Zeugnis ausgestellt, mit der Art und Weise ihrer Einträge hier..  sorry aber das ist meine Meinung, die sicher wieder einigen nicht passen wird.

    Jeder Versuch Verbesserungen im Spiel zu einzubringen, egal von wem, wird von einem kleinen Kreis systematisch torpediert..so hab auch ich keine Lust mehr, im Sinne der Petition weitere Verbesserungen erreichen zu wollen.. es hat sich viel getan und hat sich so einiges verbessert, im Spiel und auch im Forum seit wir die Petition gestartet hatten und ich bin froh, dass wir die Petition gemacht und durchgezogen haben trotz Gegenwind, denn sonst gäbe es jetzt so einige Verbesserungen nicht, denkt mal darüber nach ....

    Und wer jetzt weiterhin hier ne Schlacht daraus machen möchte mit seinen höhnischen, bösen, zynischen Beiträgen, sollte sich überlegen ob er nicht besser zu Empire wechseln sollte, dort könnt ihr angreifen und Burgen zerstören..   dem Rest wünsche ich weiterhin ein friedliches Farmen, mit oder ohne Kodex  Liebe Grüsse Farmi


  • Portishead (DE1)Portishead (DE1) Beiträge: 681
    bearbeitet 09.03.2017
    Du hattest geschrieben, dass Du dich aus dem Forum zurückziehen wolltest...


    Edit Jackyl: "persönliche" Teile entfernt, entsprechend auch das "Melden" entfernt
    Post edited by Jackyl on
  • big-mutter (DE1)big-mutter (DE1) DE1 Beiträge: 744
    bearbeitet 09.03.2017
    So so, ein ... getraut, fehlen also noch immer Einige.

    Puuh, ich hatte so etwas ja schon befürchtet - ...


    Edit Jackyl: unangemessenen Inhalt entfernt, entsprechend auch das "Melden" entfernt. Bitte achte auf Deine Wortwahl!

    Post edited by Jackyl on
  • Gambit (DE1)Gambit (DE1) Beiträge: 207
    Nun ja Farmi, es geht nicht darum höhnisch zu torpedieren, sondern um Fakten.
    Ich als Bündnisleiter habe leider privat nicht die Zeit und auch nicht wirklich Lust, 68 Spieler zu kontrollieren auf Einhaltung von Regeln.
    Genau deshalb spielt mein Bündnis ohne interne Regeln. Zusätzlich mag ich nicht irgendjemanden entfernen, weil mir das von aussen suggeriert wird.
    Bedeutet, ich kann meinem Bündi eben nicht dieses Siegel verpassen, dass aber andere Bündnisse dann vor sich her tragen.( ob dann zu recht?)
    Und genau das ist es, was meinem Bündnis dann Nachteile bringen könnte.
    Beispiel : Werbung neuer Mitglieder.....
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