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Test für mehr Transparenz: Verwarninfos direkt im Posting

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Kommentare

  • Neo74 (DE1)Neo74 (DE1) Beiträge: 324
    bearbeitet 12.11.2015
    Als "schwebend" Verbannter kann ich diesen Ausführungen gedanklich einfach nicht folgen.
    Ich konnte mehr als zwei Jahre nicht einmal im alten Forum lesen, was mir nicht nur Probleme im Spiel bereitete (zb. wenn es um die Reihenfolge und Werte von Events ging).
    Im alten Forum war es - wie ich es auch hier wieder sehe - gang und gäbe, einen beanstandeten Post durch die Verwarnung zu ERSETZEN.

    Niemand konnte dadurch nachvollziehen, ob die Verwarnung ihre Berechtigung hat oder ob seitens der Forenaufsicht zu viel hineininterpretiert wurde. Es soll ja auch schon vorgekommen sein, dass CMs und Mods Menschen sind. Und Menschen können auch schlechte Tage haben ...

    Jetzt wird also nur EINES angedacht: Die Verwarnung wird weiterhin ausgesprochen - nur bleibt eben der beanstandete Post für alle LESBAR stehen.

    Ich frag mich langsam wirklich, warum diese Neuerung einer Anprangerung gleichkommen soll - das Gebaren der letzten Jahre jedoch nicht.

    Dass es hier zu einigen OTs kam ist dem Umstand geschuldet, dass sich nicht alle an das Thema gehalten haben - auch im mittlerweile geschlossenen Thread war dies der Fall, werter Herr Lord-Inverness - und dass die Stimmung schon seit Jahren GEGEN die CMs und Mods aufgeheizt ist. Woran das liegt habe ich, sicher nicht allumfassend, schon in einem meiner vorigen Posts ausgeführt.

    Und obwohl ich Latten so einiges zu "verdanken" habe, werde ich mir das Recht trotzdem nicht nehmen lassen, Position zu beziehen und (wie gewohnt) mein Verständnis von korrekter Vorgehensweise, sowohl seitens der User, als auch der Forenverantwortlichen zu äußern.

    Ich hab immer noch keinen einleuchtenden Einwand gelesen, warum genau diese Idee, Verwarnungen nicht mehr für sich alleine, sondern mit dem verwarnten Post stehen zu lassen, für eine derartige Verunstimmung sorgt.

    Darüberhinaus betrifft das wohl keine 5 (?) Prozent der User hier. Weil sich die meisten doch eh nicht "reiben" und damit eine Gratwanderung begehen. Dass das "reiben" erforderlich wurde, liegt aber nicht an den Usern - das ist mir schon klar. Es ist den Fehlentscheidungen bei diversen "Verstößen" und dem "Maulkorb" bei Ärgernissen durch die Forenmoderation, aber vor allem der absoluten Ignoranz des Spielebetreibers geschuldet.

    Diesen Usern muss man dankbar sein, dass sie immer noch nicht aufgegeben haben und sich nach wie vor gegen diese Untragbarkeiten stemmen.
    Andererseits gibt es noch viel mehr User, die im stillen ihren Protest durchziehen - und kein Gold mehr kaufen oder das Spiel sogar ganz verlassen haben. Diesen Menschen zolle ich den größten Respekt. Denn sie stehen nicht im "Scheinwerferlicht". Und wie dunkel es dort sein kann ... ich weiß das sehr gut ...

    Also bitte. Man nenne mir DEN Grund, der lesbare Verwarnungen ohne lesbaren verwarnten Post besser machen, als lesbare Verwarnungen MIT dem verwarnten Post.

    Wenn´s dazu nichts gibt, kann der Thread ja wirklich geschlossen werden.

    Gott zum Gruße


    Neo
  • kohlmeise (DE1)kohlmeise (DE1) Beiträge: 230
    bearbeitet 12.11.2015
    Ich persönlich meine, ein öffentliches Maßregeln geht nur unter sehr eingeschränkten Bedingungen.
    Diese sehe ich in den jeweiligen posts der betroffenen user nicht. Vielmehr scheinen für mich persönliche Empfindungen und ein anderes Verständnis der CM-Tätigkeit, dabei eine führende Rolle gespielt zu haben.

    hier mal 2 links zu meinem Verständnis für gutes CM management

    https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0CDUQFjABahUKEwi22NuC8IvJAhXFdA8KHZxXBpw&url=http://www.hauteculture.eu/was-macht-einen-guten-community-manager-aus/&usg=AFQjCNHNU5TCbt3CODRm9UT5BUN9UPDn1g


    https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=0CEAQFjADahUKEwi22NuC8IvJAhXFdA8KHZxXBpw&url=https://www.brandwatch.com/de/2014/05/die-besten-community-manager-besitzen-diese-5-eigenschaften/&usg=AFQjCNEMmoIN_5Alx5rWGp5kfCcVnYhWow


    @ Neo
    das macht für mich keinen großen Unterschied. Sollte sich jemand so diffamierend ausgedrückt haben, gehört für mich der ganze post gelöscht und die Verwarnung still im Hintergrund passieren. Alles andere ist eine öffentliche Zur Schaustellung und eine Erniedrigung des users.
    Post edited by kohlmeise (DE1) on
  • Ich persönlich meine, ein öffentliches Maßregeln geht nur unter sehr eingeschränkten Bedingungen.
    Diese sehe ich in den jeweiligen posts der betroffenen user nicht. Vielmehr scheinen für mich persönliche Empfindungen und ein anderes Verständnis der CM-Tätigkeit, dabei eine führende Rolle gespielt zu haben.

    Exakt so habe ich die diesem Thread vorausgegangenen Ereignisse auch empfunden und daher bleibe ich auch bei meiner Auffassung. Ich kann Dir nur voll zustimmen. Zahlreiche dieser dort fachlich skizzierten Eigenschaften, vermisse ich hier unisono und deswegen halte ich persönlich, so lange das so defizitär ist, nichts davon den Instrumentebaukasten auch noch zu erweitern!
  • Neo74 (DE1)Neo74 (DE1) Beiträge: 324
    bearbeitet 12.11.2015
    Meine berechtigte (das Wort wird leide rschon inflationär verwendet und findet wohl kaum noch Beachtung, wenn es mal jemand - zb. ICH - richtig anwendet) Frage wird nicht beantwortet.

    Dafür wird das Thema umgangen. Und zwar durch User A, der Link 1 bringt, wo eine Einzelmeinung einer Andrea Brucken anno 2011 beworben wird und durch Link 2, wo ein Marcus Beard im Mai 2014 seine Geister sprechen hörte.

    Das Ganze wird von User B mit Applaus bedacht.

    Toll.

    Niemand dieser User war in der Lage oder gewillt, meine berechtigte Frage zu beantworten.

    Ich schicke aber eine weitere hinterher:

    Frage 2 (ich nummeriere lieber gleich mal, dann lässt sich das später besser zuordnen):

    Warum seid ihr der Ansicht, dass nicht WIR, die Community von BF, über die Qualität "unserer" Forenaufseher/Innen selbst entscheiden können?

    Ich für mich brauche sicher keine Schablone, die einer gleicht, als wäre ich der Chef und es handelte sich um ein Einstellungsgespräch. Ich find das sogar ziemlich herabwürdigend, so etwas als "Diskussionsgrundlage" (oder ist das gar schon ein Befehl?) zu verlinken.

    Wer selber keine Meinung hat, verlinkt halt zu Blogs von anderen. Klingt zwar traurig, is aber so...

    Frage 3: Denkt ihr wirklich, dass dieser Thread nicht dazu beitragen könnte, zumindest einige Differenzen zw. der Community und der Aufsicht auszumerzen? Dann würde ich verstehen, warum ihr ihn derart torpediert, dass eine Schließung unumgänglich wird. Das werdet ihr aber weder Schneckenex, noch Latten, noch mir anhängen können.

    Frage 4: Es geht hier immer noch um eine ABÄNDERUNG einer bestehenden Vorgangsweise bei Vergehen gegen die Forenregeln. Meint ihr allen Ernstes, eine Diskussion über die Qualität unserer Aufsicht sei thematisch passend und den Forenregeln angemessen?

    Falls ja - dann irrt ihr euch. Es wird die FREIE Entscheidung der Aufsicht sein, wie viel sie euch durchgehen lässt. Was ich grade mal so mit eigenen Worten anzudeuten wagte (nämlich die Einstellung der Aufsicht UNS, der Community gegenüber), wird ja hier in einer Weise übertroffen, die mich nur noch staunend (und irgendwie auch schaudernd) den Mund öffnen lässt.

    Ich verstehe schon, dass der Stachel tief sitzt und der Frust groß ist. Aber mit solchen Posts werdet ihr genau - NICHTS ändern.

    Da verlinke ich gerne auch was - das macht wahrscheinlich mehr Sinn.

    Salve

    https://www.youtube.com/watch?v=WlBiLNN1NhQ


    PS: Liebe Forenaufsicht

    Nehmt zur Kenntnis: Ihr dürft keine Vermutung äußern, andere aber schon. Ihr werdet gekreuzigt, die Kreuziger jedoch tanzen weiter. Wenn nicht hier, dann woanders. ;)

    Zitat kohlmeise: "Vielmehr scheinen für mich persönliche Empfindungen und ein anderes Verständnis der CM-Tätigkeit, dabei eine führende Rolle gespielt zu haben."


    Fragt sich nur noch - was ist Schein, was Sein ... und verdammt nochmal:

    Was war hier eigentlich das Thema? :D





  • Neo74 (DE1)Neo74 (DE1) Beiträge: 324
    bearbeitet 13.11.2015
    Achja, ne Sache noch ...

    Da es hier dauernd um Anprangerei geht und was weiß ich, anstatt um das Thema:

    Kann mir mal einer erklären, warum ich nach Strich und Faden runter"gedäumelt" werde? Und warum ich von jemand anderem darauf hingewiesen werden muss, weil ich das selbst nicht sehen kann?

    Ich kenne andere Foren und Zeitungen mit Storyposts, wo massenhaft "gedäumelt" wird. Und ich

    Frage 5

    frage mich: Habt ihr das wirklich nötig, GGS? Geht es bei euch auch nur noch um Klicks? Denn viel mehr als Klicks bleiben bald eh nimmer übrig ...

    Ich ersuche die Forenaufsicht höflichst, diese Frage an die entsprechende Stelle weiterzuleiten und warte hoffnungsvoll auf Antwort.


    Frage 6 ergeht an die "däumelnden" User: Habt ihr keine Meinung oder seid ihr nicht der Sprache mächtig? Wenn jemand mit etwas nicht einverstanden ist, wird er durch einen "Dauru" nichts ändern und wenn er mit etwas konfrom geht, mit einem Daumen hoch den Schreibenden nicht (be)stärken.


    In jedem Fall wäre es aber abzuklären, inwieweit User durch solche anonymen Bewertungen verleitet werden, die Posts ähnlich zu bewerten oder sogar gar nicht zu lesen. Das sind anscheinend die Fragen, die dieses Forum in Zukunft wirklich beschäftigen werden. Oder zumindest sollten...



    Und da wird sich über die lesbar gebliebenen Posts aufgeregt, wenn´s ne Verwarnung oder Sperre gibt. Man fasst es nicht, man glaubt es kaum ...

    PS: Entschuldigung, das war ein Doppelpost. Bitte seid so nett, liebe Forenaufsicht, und schiebt mir das zusammen. Ich komm noch nichtmal mit Mehrfachzitaten klar hier... :((

    Danke



    [Hinweis: Diesem Beitrag fehlt der direkte Themenbezug, da er die Reaktionen des Forums behandelt, die demnächst einiger Änderungen unterzogen werden. Das Forenteam bittet darum, nicht weiter auf diesen Beitrag einzugehen.]

    Post edited by Nafaru on
  • Lord-Inverness (DE1)Lord-Inverness (DE1) Beiträge: 465
    bearbeitet 13.11.2015
    Ich bin nicht dazu da Deine Fragen zu beantworten und ehrlich gesagt habe ich nichtmal die Absicht mich mit Deinen ellenlangen Postings zu befassen. Meine Punkte habe ich hier vorgebracht und zu denen nehme ich Stellung, wenn sie durch andere User behandelt und aufgegriffen werden. Es besteht für mich überhaupt kein Anlass mich mit Deinen für mich nicht mehr nachvollziehbaren ausufernd verästelten Einlassungen zu befassen Neo.

    Richtig Neo. Das steht mir frei. Ich habe mich hier einzieg und allein darauf bezogen was hier Thema ist. Öffentliches Abmahnen von Usern direkt im Posting ja / nein und wenn nicht warum nicht. Bezogen auf meine Erfahrungen mit den CM´s hier und bezogen darauf, ob ich es für sinnvoll erachte den CM´s ein weiteres aus meiner Sicht erhebliches Instrument zur Maßregelung an die Hand zu geben. Das ist die Frage die mich beschäftigt. Deine für mich völlig unübersichtlichen Stellungnahmen begreife ich nicht. Wenn Du so willst bin ich dafür nicht intelligent genug. Ich habe auch nicht mit Dir diskutiert, sondern mit Nafaru, Kohlmeise, Kaito und schneckenhexe078. Mit keiner Silbe habe ich Deine Postings zitiert, oder kommentiert. Ich verstehe also nicht was Du von mir willst. Ich jedenfalls habe keine Veranlassung mich mit Deinen Zitaten zu befassen, weil nichts was ich da gelesen habe, davon für mich und meine Meinungsbildung zu diesem Thema hier relevant ist.



    [Hinweis: Dieser Beitrag umfasst ein persönliches Gespräch, das besser in PNs ausgelagert werden sollte. Das Forenteam bittet darum, nicht weiter auf diesen Teil des Beitrages einzugehen.]

    Post edited by Nafaru on
  • Neo74 (DE1)Neo74 (DE1) Beiträge: 324
    bearbeitet 13.11.2015
    Ich bin nicht dazu da Deine Fragen zu beantworten und ehrlich gesagt habe ich nichtmal die Absicht mich mit Deinen ellenlangen Postings zu befassen. Meine Punkte habe ich hier vorgebracht und zu denen nehme ich Stellung, wenn sie durch andere User behandelt und aufgegriffen werden. Es besteht für mich überhaupt kein Anlass mich mit Deinen Einlassungen zu befassen Neo. Mehr gibt es dazu nicht zu sagen!
    Das steht dir natürlich frei. Ich gehe davon aus, dass du der Forenmoderation dieselben Rechte zugestehst, die du für dich einberaumst.

    Gute Nacht, Lord.

    Ich finde, es fängt bei der Höflichkeit an, wenn man Erwartungen zwecks Tonfall oder Gebaren der Mods oder anderer User ins Treffen führen will. ;)


    Etwa um 01:05

    Betreffs deiner Editierung:

    Richtig Neo. Das steht mir frei. Ich habe mich hier einzieg und allein darauf bezogen was hier Thema ist. Öffentliches Abmahnen von Usern direkt im Posting ja / nein und wenn nicht warum nicht. Bezogen auf meine Erfahrungen mit den CM´s hier und bezogen darauf, ob ich es für sinnvoll erachte den CM´s ein weiteres aus meiner Sicht erhebliches Instrument zur Maßregelung an die Hand zu geben. Das ist die Frage die mich beschäftigt. Deine für mich völlig unübersichtlichen Stellungnahmen begreife ich nicht. Wenn Du so willst bin ich dafür nicht intelligent genug. Ich habe auch nicht mit Dir diskutiert, sondern mit Nafaru, Kohlmeise, Kaito und schneckenhexe078. Mit keiner Silbe habe ich Deine Postings zitiert, oder kommentiert. Ich verstehe also nicht was Du von mir willst. Ich jedenfalls habe keine Veranlassung mich mit Deinen Zitaten zu befassen, weil nichts was ich da gelesen habe, davon für mich und meine Meinungsbildung zu diesem Thema hier relevant ist.

    Sie beinhaltet immer noch keine Antworten auf meine berechtigten Fragen. Und auch keine Erklärung, warum du ausgerechnet mir keine Fragen an dich zu gestehst. Genaugenommen beinhaltet sie gar nichst, als einen Ablenkversuch von der Tatsache, dass du andere (zb. mich) so zu "behandeln" gedenkst, wie du es seit geraumer Zeit der Forenaufsicht vorwirfst.

    Ehe das hier in einer endlosen Schachtelei - also in einem Kindergarten - endet, lasse ich doch lieber dir deine Überzeugung, als mich auf dein Niveau herabzulassen.

    Wünsche allen Däumlingen nur das Beste - vor allem aber Erkenntnis. Sei es, was das Beste für unser Forum ist; sei es, wie man vernünftig auf CMs und Mods zugeht und dann - hoffentlich, aber sicher am ehesten - Gehör findet; oder sei es einfach nur, dass man zur Erkenntnis gelangt, dass der Advent heuer schon sehr früh beginnt. Und in der stillsten Zeit des Jahres Besinnung und das Verzeihen im Vordergrund stehen sollte.

    Wer sich davon nicht angesprochen fühlt, kann gerne so weiter machen, wie bisher. Bis auf meine "unangenehme" Meinung blüht von meiner Seite aus ja niemandem etwas. Ich schicke auch keine Hetzer und Provokateure aus und lasse auch niemanden nieder "däumeln". :)

    Allen anderen wünsche ich lieber schon jetzt ein tolles Weihnachtsfest und nen guten Rutsch. Ich glaube nämlich, dass nicht nur dieser Thread zerschossen wurde, sondern die Aufsicht schon einen derart schlechten Stellenwert hat, dass sie keine Chance mehr erhält.

    Ich würde mich da aber gerne irren ... macht mir die Freude. Bleibt fair. Man muss nicht jedem Verirrten alles gleichtun. ;)

    lg Neo

    PS: Lord-Inverness. Du wirst nicht unterdrücken können, dass du mit zweierlei Maß misst. Nicht einmal deine Freunde werden diesen Versuch wagen. Ich hab es dir nicht angeschafft, dich derart mies zu äußern. Dein Verhalten erinnert mich an dunkle Zeiten ... und ich meine weder die Nazi-Zeit, noch die DDR, noch Nordkorea. Ich meine jene Zeit, die du noch nicht erlebt hast.

    wertschätzende Grüße


    [Hinweis: Dieser Beitrag umfasst ein persönliches Gespräch, das besser in PNs ausgelagert werden sollte. Das Forenteam bittet darum, nicht weiter auf diesen Teil des Beitrages einzugehen.]


    Post edited by Nafaru on
  • Sunny No.1 (DE1)Sunny No.1 (DE1) DE1 Beiträge: 5,812
    Wenn es schon einen Test für mehr Transparenz betreffend Verwarnungen oder sogar Sperren geben muss, sollte es auch vollkommene Transparenz sein. Wenn das Ziel dieses Tests ist, Verwarnungen durchsichtig und nachvollziehbar zu machen, funktioniert es auf keinen Fall, wenn bestimmte Äußerungen ganz oder teilweise editiert werden. Auch auf die Gefahr oder Befürchtung der CMs hin, das es in einigen Fällen zur Nachahmung und Folgediskussionen kommen könnte. Hier muss eindeutig der Schwerpunkt auf die Begründung der Entscheidung liegen. 
    Ich persönlich finde es eher traurig, das es überhaupt Maßregelungen geben muss. Da ich schon seit geraumer Zeit hier im Forum unterwegs bin, hat mir die Vergangenheit gezeigt, das es leider manchmal unumgänglich war, entweder weil es an Sachlichkeit fehlte, aber auch weil scharf unter der Gürtellinie geschossen, oder das Forum als Plattform für persönliche Querelen missbraucht wurde.   
  • Castle RiRahl (DE1)Castle RiRahl (DE1) DE1 Beiträge: 1,109
    bearbeitet 13.11.2015
    Nafaru schrieb:
    [...] ... Das Forumklima könnte deutlich besser sein, wenn Kritik ein wenig konstruktiver und sachlicher formuliert würde. 
    Das Forumklima würde aber auch deutlich besser werden, wenn auf unsere Kritik seitens LAF (= GGS) jeweils eingegangen würde - und zwar nicht nur auf Kritik, worauf Ihr gerne antworten möchtet ...

    Zur SIcherheit weise ich darauf hin, daß dies jetzt keinesfalls provokativ gemeint ist, sondern meine (und nicht nur meine) SIchtweise wiederspiegelt.

    Ich stimme Euch zu, daß es allerdings teils hier am Umgangston zu wünschen übrig läßt (womit ich mich Selbst nicht ausklammere) - aber dies liegt meiner Meinung nach in großem Maße daran, daß Ihr meinen obersten Satz bisher hier nicht berücksichtigt habt (obwohl es berechtigt von Vielen hier schon sehr oft gefordert wurde/erwartet wird).

    Ergänzung:
    Ich habe mein Posting hier in diesem Thread geschrieben (obwohl das Thread-Thema ja was Anderes ist), da ich auf einen Punkt von Dir eingegangen bin (was mir Wichtig ist). Du kannst gerne dieses Posting in einen anderen Thread verschieben, wenn Du es für angebracht hältst - solange mein Posting dadurch nicht "verschollen" geht und von Euch beantwortet wird ...

    Post edited by Castle RiRahl (DE1) on
  • Crazybauer (DE1)Crazybauer (DE1) Beiträge: 2,225
    bearbeitet 13.11.2015

    Da bin ich mal ein paar Stunden nicht online und schon verpasse ich eine so schöne Diskussion. Ich möchte hier aber bewusst nicht auf die Post vor mir eingehen. Sondern nur und ausschließlich meine Meinung darstellen. 

    Um zum Thema zu kommen: Ich persönlich bin gegen diese "Regeleinführung". Nicht etwa weil ich selber betroffen bin und auch nicht weil ich rechtliche Probleme sehe (die gibt es in dem Fall nicht), Sondern, weil ich es für ethisch und moralisch bedenklich halte. Welchen Eindruck bekommt denn ein User von solch einer Anzeige.



    Und das Ganze wegen einem Missverständnis, bei dem die Diskussion hochgekocht ist. Gut die Sache ist für mich vom Tisch, einzig was bleibt ist dieser Eintrag. Der doch wohl für jeden nicht Beteiligten ein "Ewiges Rätzel" bleiben wird.

    Es geht aber auch Anders. Was viele nicht wissen: Das Vanilla-Forum beinhaltet ein "Verwarnsystem". Das Ergebnis der Anwendung sieht dann so aus:

    Der Hinweis "Crazybauer (DE1) was warned for this." ist nur für den verwarnten User zu sehen und der Link --  warned -- führt direkt zur Begründung der Verwarnung, so das der User genau erkennen kann, WER verwarnt hat und WARUM.

    Ich bin der Meinung diese Methode sollte doch genügen.

    Weiter gibt es noch zu bedenken, dass das Verwarnsystem auf der Grundlage einer Punkte-Vergabe funktioniert. Ein paar "Kleine-Verwarnungen"  können sehr schnell zum automatischen Ausschluss aus dem Forum führen, und das vielleicht wegen eines "Irrtums" oder eines "Missverständnisses". Die Klärung dürfte schwierig werden, zumal der Betroffene ja kein Zugriff mehr hat. 

    Genau das aber führt zu meinen am Anfang ausgesprochenen ethischen und moralischen Bedenken.

    Wer will sich denn hier zum Richter bekennen?

    Unabhängig, neutral, objektiv und regelkonform, ein Mitarbeiter von GGS kann das aus meiner Sicht aus nahe liegenden Gründen, schon mal nicht sein.

    Image-Links eingefügt
    Post edited by Crazybauer (DE1) on
  • NafaruNafaru Beiträge: 3,047
    bearbeitet 13.11.2015

    Weiter gibt es noch zu bedenken, dass das Verwarnsystem auf der Grundlage einer Punkte-Vergabe funktioniert. Ein paar "Kleine-Verwarnungen"  können sehr schnell zum automatischen Ausschluss aus dem Forum führen, und das vielleicht wegen eines "Irrtums" oder eines "Missverständnisses". Die Klärung dürfte schwierig werden, zumal der Betroffene ja kein Zugriff mehr hat. 

    Genau das aber führt zu meinen am Anfang ausgesprochenen ethischen und moralischen Bedenken.

    Wer will sich denn hier zum Richter bekennen?

    Unabhängig, neutral, objektiv und regelkonform, ein Mitarbeiter von GGS kann das aus meiner Sicht aus nahe liegenden Gründen, schon mal nicht sein.

    Wer sollte diese Aufgabe denn sonst übernehmen?

    GGS bietet die Kommunikationsplattform an und besitzt somit das Hausrecht. GGS stellt Richtlinien für die Nutzung dieser Kommunikationsplattform auf. GGS beauftragt Mitarbeiter für die Einhaltung dieser Richtlinien zu sorgen, da GGS für sämtliche veröffentlichten Inhalte auf besagter Kommunikationsplattform rechtlich einsteht. Es ist somit unsere von GGS übertragene Aufgabe, Beiträge in diesem Forum auf ihre Regel- und Gesetzeskonformität zu überprüfen und entsprechend zu handeln. 

    Bezüglich deiner Sorge um das Verwarnsystem und die fehlende Möglichkeit einer Klärung möchte ich noch darauf hinweisen, dass es weiterhin auch für gesperrte Spieler möglich ist, persönlich den Support zu kontaktieren. In diesem Fall wird die Sperre erneut im Beisein der CMs evaluiert und gegebenenfalls aufgehoben. 
  • Crazybauer (DE1)Crazybauer (DE1) Beiträge: 2,225

    Nafaru schrieb:

    Wer sollte diese Aufgabe denn sonst übernehmen?

    GGS bietet die Kommunikationsplattform an und besitzt somit das Hausrecht. GGS stellt Richtlinien für die Nutzung dieser Kommunikationsplattform auf. GGS beauftragt Mitarbeiter für die Einhaltung dieser Richtlinien zu sorgen, da GGS für sämtliche veröffentlichten Inhalte auf besagter Kommunikationsplattform rechtlich einsteht. Es ist somit unsere von GGS übertragene Aufgabe, Beiträge in diesem Forum auf ihre Regel- und Gesetzeskonformität zu überprüfen und entsprechend zu handeln. ....

    Das habe ich doch gar nicht bezweifelt. Dies zu tun ist sowohl euer Recht, als auch eure Pflicht.

    Die Frage ist doch eher, wie dies getan wird. Ich kenne Foren da wird knallhart gelöscht. Ende im Gelände. Auch Diskussionen darüber werden gelöscht -- fertig. Wenn man's weiß, ist es eben so. Man muss ja nicht in diesem Forum schreiben, wenn einem der Umgang nicht passt.

    Ihr wollt es Anders machen. Gut! Ihr fragt nach Meinungen. Sehr Gut! Aber bitte wundert euch doch nicht über die Antworten. Es gibt eben User, die nicht unbedingt eurer Meinung sind. Ich persönlich muss auch damit leben, das mal Gegenwind bekomme, ist eben so.
     
    Nafaru schrieb:

    Bezüglich deiner Sorge um das Verwarnsystem und die fehlende Möglichkeit einer Klärung möchte ich noch darauf hinweisen, dass es weiterhin auch für gesperrte Spieler möglich ist, persönlich den Support zu kontaktieren. In diesem Fall wird die Sperre erneut im Beisein der CMs evaluiert und gegebenenfalls aufgehoben. 

    Genau die Aktion mit dem Support habe ich gemeint. Ich bin mir sicher, dass die Mitarbeiter des Supports ihr Bestes geben, aber wird das in solchen Fällen ausreichen?

    PS. @Nafaru Warum bin ich nun schon wieder Mode? Endet es jetzt wieder in einem Missverständnis? 
  • Nafaru schrieb:

    Wer sollte diese Aufgabe denn sonst übernehmen?

    GGS bietet die Kommunikationsplattform an und besitzt somit das Hausrecht. GGS stellt Richtlinien für die Nutzung dieser Kommunikationsplattform auf. GGS beauftragt Mitarbeiter für die Einhaltung dieser Richtlinien zu sorgen, da GGS für sämtliche veröffentlichten Inhalte auf besagter Kommunikationsplattform rechtlich einsteht. Es ist somit unsere von GGS übertragene Aufgabe, Beiträge in diesem Forum auf ihre Regel- und Gesetzeskonformität zu überprüfen und entsprechend zu handeln. 

    Bezüglich deiner Sorge um das Verwarnsystem und die fehlende Möglichkeit einer Klärung möchte ich noch darauf hinweisen, dass es weiterhin auch für gesperrte Spieler möglich ist, persönlich den Support zu kontaktieren. In diesem Fall wird die Sperre erneut im Beisein der CMs evaluiert und gegebenenfalls aufgehoben. 
    Diese Aufgabe sollte der übernehmen, der dazu auch geeignet ist.

    Und ob GGS gut und richtig beraten ist, diese Aufgabe Personen zu übertragen, die als ein Hauptargument anführen, daß sie "hier Chef im Ring" sind, wage ich zu bezweifeln!

    Es wäre wie ich meine vor allem auch die Aufgabe von GGS unabhänige Personen darum zu bitten, das Forum zu begleiten und ein Auge darauf zu haben, ob die Reaktionen der CM´s im Gro´s adäquat sind. Negative Beispiele dafür gibt es zu hauf. Mann muss ja nur einmal die letzten 10 Threads in der Kategorie "Allgemeine Diskussionen" querlesen.

    Ich verstehe, dass das eine mißliche Situation für Euch ist, dass hier etliche Spieler ganz klar zum Ausdruck bringen, daß sie in die Fürhung dieses Forums hier kein allzu großes Vertrauen haben und daher nicht glauben, daß erweiterte Befugnisse bei Euch, nämlich jetzt auch noch öffentlich Abmahnungen ins Forum zu stellen, besonders gut aufgehoben sind. Aber es hilft ja auch nicht diese Bedenken zu verschweigen. 

  • NafaruNafaru Beiträge: 3,047
    Hallo zusammen, 

    wir möchten erneut und mit Nachdruck darauf hinweisen, dass dieses Thema eigentlich dafür vorgesehen ist, pro und contra der transparenten Verwarnungen zu diskutieren. 

    Deswegen können wir derzeit an dieser Stelle auch nicht auf die Kritik über die Community Manager eingehen, ohne selbst weiter zu Off-Topic beizutragen. 
    Da diese Kritik jedoch ausdrücklich nicht ignoriert oder unter den Teppich gekehrt werden soll, wird es Anfang nächster Woche einige gesonderte Worte von uns zu diesem Thema geben. 

    Liebe Grüße, 
    Steffi






  • kohlmeise (DE1)kohlmeise (DE1) Beiträge: 230
    bearbeitet 14.11.2015
    Meiner Meinung nach geht eine Diskussion über  pro und contra von transparenten Verwarnungen nicht, ohne die dafür verantwortlichen Personen im Blickfeld zu haben. Es gibt immer einen Ermessensspielraum.

    Im Eingangspost stehen die unterschiedlichen Arten der Sanktionen und deren Folgen für den user. Nun kann man hier ja ein paar Verwarnarten sehen. Meist der Kleinste.. den Hinweis und 1x Verwarnung ( welche? leicht oder schwer) Die Verwarnung wurde auch mit Provokation begründet, ja das kann man so sehen. Gleichzeitig lese ich in ungeahndeten posts ebenso Provokationen heraus, die nicht geahndet wurden. Keine Ahnung, ob das nur mir so geht... aber ich befürchte das mit der transparenten Verwarnung ein Klima von Ungerechtigskeitsempfinden geschaffen wird. Und dies stört evtl. den Forumsfrieden massiv.
     
     Alle verwarnten posts sind vollständig erhalten geblieben. Dies finde ich zum Verständnis des Verwarngrundes gut. Soll das auch bei der Sperre/Bann so gehandhabt werden?

    Ich merke gerade, ich muß die Phase des Tests noch ein paar Tage beobachten, um meine abschliesende Meinung dazu zu finden.
     
    Latten hat im Eingangspost alle Verwarnarten aufgezählt. Ich vermisse die Angabe, wie lange einen die Folgen wie Notizen und interne Punkte anhaften, bevor sie gelöscht werden.
    [Hinweis: Diesem Beitrag fehlt der direkte Themenbezug, da er die Reaktionen des Forums behandelt, die demnächst einiger  Änderungen unterzogen werden. Das Forenteam bittet darum, nicht weiter auf diesen Beitrag einzugehen.]

    Zum fett markierten, wirft bei mir die Frage auf.... Beteilige ich mich umsonst an der Diskussion: pro und contra der transparenten Verwarnungen?


    Post edited by kohlmeise (DE1) on
  • bloedelfeld (DE1)bloedelfeld (DE1) Beiträge: 227
    Mit dem Argument gegen die bestehende AGB verstoßen zu haben
    kannst du hier drinnen jeden User verwarnen und sperren der auch nur
    ein Guten Morgen postet oder ein Komma falsch setzt.

    Mir kommt das Forum wie ein Minenfeld vor in dem die Minen so eng
    gesetzt sind das der User garniicht daneben treten kann.

    Jeder User der den Betreiber nicht vollschleimt,und tatsächlich schreibt
    was er meint ist für Verwarnungen ect fällig.

    Im Forum steht nur noch was dem Betreiber genehm ist.
    Da könnte ich ebensogut den Bayern Kurier,die TAZ oder das Neue Deutschland lesen.

    Das ist der Grund warum ich das Forum praktisch nicht mehr lese und darin schreibe
    und das Spiel immer weniger spiele
  • kruemmelkeks (DE1)kruemmelkeks (DE1) DE1 Beiträge: 2,616
    So kann man Kritiker auch Mundtot machen. Kritik ist, wenn sie konstruktiv ist doch immer gut, denn dann kann man doch an dem was bemängelt wird etwas ändern. Im Leben gibt es doch immer Kritik, gute oder schlechte. Wenn es über all nur Friede, Freude, Eierkuchen geben würde, was wäre das für ein Leben. Aber es ist einfach wenn man Kritik erst gar nicht aufkommen lässt, denn so um geht man  prikäre Situationen die man nicht verarbeiten kann/möchte. Also ich finde diesen Test auch sehr zweifelhaft. Aber man muss sich als Nutzer von den Forum an dem halten was der Betreiber (GGS) vorgibt.
  • bloedelfeld (DE1)bloedelfeld (DE1) Beiträge: 227
    Diese AGB die hier für alles mögliche herhalten muß.
    Die wenigsten haben das Ding doch gelesen,sondern nur akzeptiert
    damit sie das Spiel starten können.
    Und noch weniger User haben sie überhaupt verstanden.

    Ich KÖNNTE mir vorstellen würde ein Rechtsexperte die AGB einmal genauer anschauen.
    Ich KÖNNTE mir vorstellen das er in dieser Passagen findet
    die rechtlich garnicht zulässig sind.
    Tja und dann kämen hier einige Leute in üble Erklärungsnot.

  • kruemmelkeks (DE1)kruemmelkeks (DE1) DE1 Beiträge: 2,616
    Ich kann immer wieder nur von meinem anderen Browser Game sprechen, dort sind CM´s etc die genauso wie wir Spieler sind die nicht von GGS kommen. Also unabhänig und trotzdem handeln sie im Sinne der Forenregeln. Man muss sich dort über einen Flyer Ingame aufplobt bewerben. Wäre doch auch eine Möglichkeit.
  • kohlmeise (DE1)kohlmeise (DE1) Beiträge: 230
    Die Diskussion über pro und contra der transparenten Verwarnungen müßte unter anderen Forumsbedingungen nicht geführt werden.
    Würde das Forum beständig umfassend betreut, könnte zeitnah regulierend eingegriffen werden.

    Eine Frage/Diskussion besitzt immer mehrere relevante auf sie wirkende, sie umgebende Punkte. Steht immer im Kontext zu der sie beeinflussenden Assoziation.
    Es besteht eine Wechselwirkung zu den verschiedenen Aspekten und keine Isolation.

                                                 C
                                                 /
                             A----------- Frage ---------B                   
                                                   /
                                                  D
    Die user gehen im Forum auf diese Punkte ein, schweifen evtl. kurz ab und riskieren, wie hier geschehen, Strafen.

    Ich emfinde das als sehr bedauerlich, da wie hier geschehen, sich die user abends/am Wochenende darüber austauschen und Stunden später, quasi rückwirkend mehrfach abgemahnt werden.

    Ob transparent oder nicht........ ist da ....... iwie egal ....... meines Empfindens nach.

    Nafaru schrieb:
    Hallo zusammen, 

    wir möchten erneut und mit Nachdruck darauf hinweisen, dass dieses Thema eigentlich dafür vorgesehen ist, pro und contra der transparenten Verwarnungen zu diskutieren. 


    Bin ich nah genug am Thema???? .......... Ich denke ja.
  • bloedelfeld (DE1)bloedelfeld (DE1) Beiträge: 227
    bearbeitet 16.11.2015
    Ein toller Beitrag.
    Und ich hab gedacht ich verstehe Deutsch*lacht*
    Na den letzten Satz hab ich wenigstens verstanden gehabt.

    PS : Nafaru
    Verwarnungen an mich bitte in die grüne Tonne
    neben dem Briefkasten werfen :-)
    Vielen Dank für Dein Verständniss

    [Hinweis: Dieser Beitrag beinhaltet Off-Topic. Das Forenteam bittet darum, im weiteren Diskussionsverlauf nicht auf diesen Kommentar einzugehen. | Nafaru]


    Post edited by Nafaru on
  • Schneckenex078 (DE1)Schneckenex078 (DE1) DE1 Beiträge: 875
    bearbeitet 14.11.2015

    Transparenz ist wirklich ne feine Sache. Sollte aber eigentlich überall Standard sein heutzutage. Ok, bei GGS muss erst getestet werden, ob die User damit umgehen können.

    Aber was nützt die schönste Transparenz, wenn Sätze unter den Posts stehen wie:

    [Hinweis: Diesem Beitrag fehlt der direkte Themenbezug, da er die Reaktionen des Forums behandelt, die demnächst einiger  Änderungen unterzogen werden. Das Forenteam bittet darum, nicht weiter auf diesen Beitrag einzugehen.]

    [Der User wurde für diesen Beitrag verwarnt. Verwarngrund: Offtopic, absichtliche Themenmißachtung, Unterstellungen. Das Forenteam bittet darum, nicht auf diesen Teil der Diskussion einzugehen]

    Das Forenteam bittet darum, nicht auf diesen Teil der Diskussion einzugehen. Hä??? Warum soll ich nicht eingehen dürfen auf diesen Teil der Diskussion? Wer seid ihr, dass ihr uns vorschreiben könnt, über was wir diskutieren  dürfen oder über was nicht? Klar, ihr seid ja der King im Ring!

    Wenn Kritik abgestempelt wird zu OT ...und die auch noch bepunktet wird, dann könnt ihr euch das Geld für ein Forum sparen.

    Transparenz heißt in eurer Lesart also: Guckt her, dieses wollen wir hier nicht lesen, das wird verwarnt!!!

    Eins muss ich abschließend noch sagen: Dieses Forum ist einzigartig!......aber leider nicht im positiven Sinn.

    Post edited by Schneckenex078 (DE1) on
  • Reilomed (DE1)Reilomed (DE1) Beiträge: 128
    Jetzt schreib ichs zum dritten mal heute....hätten wir das Gefühl unsere Kritik wird ernst genommen, man wird nicht als volltrottel abgestempelt wenn etwas nicht klappt nach GGS-Meinung aber klappen müsste. Würden es ZEITNAHE, BELEGBARE Aussagen seitens GGS geben (und damit meine ich euch CM's weil ihr die Mitte zwischen Spielern und GGS seit), DANN hätten wir ein besseres Forenklima. 
    Denn DANN kommt man sich nicht verarscht vor, denn DANN kommt man sich nicht im Stich gelassen vor.

    Aber wie oft passiert es das man entweder
    a)gar keine Antwort bekommt (folge ist die Spieler reimen sich eine Antwort selber zusammen)
    b)Antworten mit könnte, hätte, dürfte und sollte beantwortet werden (und nachher ist es doch nicht so ^^ husthust)
    c)und was ich erschreckenderweise gestern und heute feststellen musste: Es wird immer nur ein Teil herausgepickt und darauf geantwortet.

    Ihr müsst euch mal in uns reinversetzen den das ist eure Aufgabe. Warum ist Spieler blödheini so sauer wenn man seine Frage erst nach 3 Wochen beantwortet?

    Vllt würde das zu einem angenehmeren Klima beitragen!

    Doppellike für den Beitrag. Genaui das ist das Problem: Von Usern werden Bugs beschrieben und manchmal kommt tagelang keine Reaktion der Moderatoren. Der Support hüllt sich auch in Schweigen. Als Folge dieser betriebsamen Schweigsamkeit gehen dem einen oder anderen User dann schon mal die Pferde durch. Vor allem dann, wenn ein solches heißes Thema läuft und von den Moderatoren lediglich Bemerkungen zu Doppelpost, Zusammenlegung oder eben Rügen zu lesen sind - Aber nichts zum Thema.

    Ich spiele jetzt seit rund 4 Wochen ein anderes Spiel mit angeschlossenem Forum. Da gibt es auch Fehler aber irgendwer an Mod oder Admin meldet sich in solchen Themen recht zügig mit Rat oder eben Verweis auf das Entwicklerteam, welches dem fehler auf der Spur ist. So etwas passiert hier leider nur selten und da verstehe ich den User, der kurzfristig mal entnervt ist.

    Stellt euch das bei zahlenden Spielern vor und projektiert es mal auf die frei Wirtschaft. Wenn ich mir ein Auto kaufe, welches andauernd in die Werkstatt muss, weil es nie richtig rund läuft und dann der Werkstattleiter auch noch auffordert zum Tricksen, weil er den Fehler nicht findet ..... Na, wie lange würdet ihr (CMs) dann ruhig bleiben?
  • huhu01 (DE1)huhu01 (DE1) DE1 Beiträge: 2,537
    bearbeitet 14.11.2015

    [Hinweis: Diesem Beitrag fehlt der direkte Themenbezug, da er die Reaktionen des Forums behandelt, die demnächst einiger Änderungen unterzogen werden. Das Forenteam bittet darum, nicht weiter auf diesen Beitrag einzugehen.]

    So, also ich geh jetzt mal davon aus, das ist dass was Ihr mit transparent meint.
     ...
    Nur was daran ist transparent? Der Satz ist für mich einer der typischen GGS Sätze ... nebulös, in alle richtungen offen!
    Da können wir nun wieder alles mögliche reindeuteln. Und wenn wir das tun, dann belegt Ihr uns mit einer Verwarnug wegen Mutmassung, oder oder oder...!
    Wenn wir nachfragen besteht die Möglichkeit, gabs ja auch schon öfter, das Ihr es als Provokation wertet und es folgt ebenfalls eine Verwarnung.

    Heißt das "wird demnächst Änderungen unterzogen" nun dass ihr das Bewertungssystem der Beiträge wieder abschafft (welches von einigen usern von anfang an in frage gestellt wurde)?? ... ist euch der Gegenwind durch Likes unerwünschter Kritik zu heftig, oder bezeiht ihr euch auf ganz was anderes? In Neos Post gings ja ums "däumeln* .... also muss sich das Edit von Nafaru ja auf das Beitragsbewertungssystem beziehen.
    Falls ich das missverstanden haben sollte, sorry! Aber der Satz ist nunmal für mich weder klar noch deutlich, und transparent auch nicht.

    Alles in allem ist mit "euer" neues "transparenzsystem" ganz einfach zu einseitig abhängig von Euren Stimmungen/auffassungen/Interpretaitonen.

    Könnt ihr gerne machen, ich bin erwachsen genug das ich derartige erziehungsmassnahmen nicht mehr benötige.
    Ich geh jetzt auf die Stille Treppe!!
    Post edited by huhu01 (DE1) on
  • kruemmelkeks (DE1)kruemmelkeks (DE1) DE1 Beiträge: 2,616
    Hatte das ja schon mal geschrieben,  mache das aber nochmal : zwei CM's können nicht in verschiedenen Foren (englisch/deutsch) gleichzeitig sein um schnell auf Probleme/Meldungen zu reagieren. Das geht nur wenn es z.b. CM's/SM gibt die von Spielern gestellt werden die regelmäßig im Forum sind und dann weiter helfen/weiterleiten von Problemen. Und weiterhin würde ich eher das Vanillasystem zur "bestrafung" was hier schon mal aufgezeigt wurde von einem Spieler  (weiß leider nicht mehr wer es war). 
  • Schneckenex078 (DE1)Schneckenex078 (DE1) DE1 Beiträge: 875
    bearbeitet 16.11.2015
    huhu01 (DE1) schrieb:

    Ich geh jetzt auf die Stille Treppe!!
    Ich auch!

    [Hinweis: Dieser Beitrag beinhaltet Off-Topic und keine neuen Erkenntnisse zum Thema. Das Forenteam bittet darum, im weiteren Gesprächsverlauf nicht weiter auf dieses Thema einzugehen. | Nafaru] 


    Post edited by Nafaru on
  • Teddybär 222 (DE1)Teddybär 222 (DE1) DE1 Beiträge: 858
    Es dürften auch keine Angestellten von GGS sein, die ins Wochenende verschwinden und dann frühestens am Montag wieder Stellung nehmen können. Bis dahin wird das Forum vernachlässigt und am Montag können wir dann sehen, welche Verwarnungen wir bekommen haben für Aussagen, die wir bereits am Freitag, Samstag oder Sonntag von uns gegeben haben. Das Forum ist 24 Std. aktiv und benötigt auch 24 Std. Aufmerksamkeit und Betreuung.
  • Grandl8 (DE1)Grandl8 (DE1) Beiträge: 185
    Nafaru schrieb:


    Wer sollte diese Aufgabe denn sonst übernehmen?

    GGS bietet die Kommunikationsplattform an und besitzt somit das Hausrecht. GGS stellt Richtlinien für die Nutzung dieser Kommunikationsplattform auf. GGS beauftragt Mitarbeiter für die Einhaltung dieser Richtlinien zu sorgen, da GGS für sämtliche veröffentlichten Inhalte auf besagter Kommunikationsplattform rechtlich einsteht. Es ist somit unsere von GGS übertragene Aufgabe, Beiträge in diesem Forum auf ihre Regel- und Gesetzeskonformität zu überprüfen und entsprechend zu handeln. 

    Bezüglich deiner Sorge um das Verwarnsystem und die fehlende Möglichkeit einer Klärung möchte ich noch darauf hinweisen, dass es weiterhin auch für gesperrte Spieler möglich ist, persönlich den Support zu kontaktieren. In diesem Fall wird die Sperre erneut im Beisein der CMs evaluiert und gegebenenfalls aufgehoben. 
    Hallo Nafaru, es ist absolut richtig das GGS das Hausrecht besitzt.
    Aber wir leben in Deutschland, also evtl mal das GG zur Hand nehmen und mal lesen.
    Jeder hat das Recht seine Meinung frei zu äußern .......

    Wen Ihr keine Kritik wollt. dann sperrt dieses Forum doch einfach zu.

    Für mich ist nichts Transparent, vor allem euere Entscheidungen.


  • Schneckenex078 (DE1)Schneckenex078 (DE1) DE1 Beiträge: 875
    bearbeitet 16.11.2015

    Ich denke, dieses Bild sagt einiges aus! Bei allem Spaß! Man kann das gern irgendwo posten. Dies als Profilbild für einen CM eines angeblich führenden Unternehmens zu wählen......hmmmmm.....sehr fragwürdig.
    Wär mir egal, wenn sich diese Person nicht aufschwingen würde, uns alle maßregeln zu wollen!


    [Verwarnung: Der User wurde für diesen Beitrag verwarnt. Grund: Off-Topic, Provokation und gezielte Diskreditierung eines Community Managers. Das Forenteam bittet darum, auf diesen Beitrag im Folgenden nicht einzugehen! | Nafaru]

    Post edited by Nafaru on
  • schnattchen5 (DE1)schnattchen5 (DE1) DE1 Beiträge: 2,315
    bearbeitet 16.11.2015
     Man kann es übersetzen........wie lange brauchen wir noch? 2 Stunden....puhhhh ;) und das bei der Hitze
    Ich saß hinter ihm....grins....und wehe mir dichtet jetzt jemand Schleim an . Nee einfach mal bissi Quatsch gemacht und  Mecker krieg, wegen OT..

    :neutral:

    [Hinweis: Dieser Beitrag ist Off-Topic. Das Forenteam bittet darauf, auf diesen Kommentar nicht weiter einzugehen. | Nafaru]

    Post edited by Nafaru on
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