Du scheinst es hier nicht zu verstehen.. respektiere doch meine Meinung wenn du so auf respektieren pochst..
Weia.
Du kannst sagen, dass Dir etwas nicht gefällt.
Das kann man respektieren.
Aber wenn Du etwas nicht verstehst und jemand versucht es Dir zu erklären, dann solltest Du Dich nicht darüber lustig machen. Und das ist auch keine Meinung.
Aber kommt bestimmt nicht noch mal vor.
Sehe, ich das richtig: Iverness hätte gerne ein System bei dem die Pferde nur jeweils nach bzw. zwischen einer Saison Auf- und Absteigen können (wie in der Bundesliga) während der Ersatz-Wibens das aktuelle System in welchem man sich während der Saison durch die Ligen kämpfen kann besser findet?
Mehr Unterschiede sehe ich bei euch momentan nicht. Ich glaube es hat beides so seine Vor- und Nachteile, ich fände es aber auch gut wenn mein Gaul zumindest seine Liga aus der letzten Saison halten könnte...
Ich halte Dich übrigens, anders als Du Dich selbst, in keiner Weise für einen Experten auf diesem Gebiet. Du tappst vielmehr mit all Deinen Erklärungen genau so im Dunkeln wie jeder hier.
Ob ich in irgendeinem Gebiet ein Experte bin, hast du zum Glück nicht zu entscheiden.
Daß du herzlich wenig von dieser Thematik "Zufall" / "Stochastik" / "Statistik" verstehst, beweist du hier jedenfalls nicht zum ersten Mal.
Ich erwarte nicht, daß es jeder User auf Anhieb versteht, dafür ist das Thema zu komplex. Deshalb gebe ich gerne Erklärungen zur Pferderanch ab, um ein wenig Licht ins Dunkel der Pferdeturniere zu bringen.
Ich sage übrigens an keiner Stelle, dass jeder am Schluss ganz nach oben kommen muss. Das würde der Logik genau so widersprechen wie dass ich dauernd erlebe, daß ich mit nem 65er Gaul von nem 38er herausgefordert werde und dieser gewinnt. Wozu soll man bitte all das was man investiert hat investieren, wenn man einpreisen muss, daß der letzte Klappergaul mich abhängt?
Ebenso finde ich es nicht nachvollziehbar, wenn mein 65er Gaul nen 88er herausfordert und gegen den gewinnt. Wie schon geschrieben macht das die Sache nicht beser, wenn dann ein Anderer der Gekniffene ist und nicht grade mal wieder ich.
Du verlierst eben gegen schwächere Pferdchen oder gewinnst gegen stärkere Pferdchen, weil jedes Turnier eine Chance bedeutet, es zu gewinnen. Es gibt aber keine Garantie.
Es macht keinen Sinn, wenn bei Ansicht der Gegnerauswahl schon klar ist, ob ich das folgende Turnier gewinnen oder verlieren werde. Desweiteren gewinnen auch bei echten Pferderennen schon mal absolute Underdogs, und nicht immer der, dem die größte Siegchance eingeräumt wurde.
Sorry aber alles was Du schreibst ist erneut der Versuch ein völlig unlogisches und unplausibles System gesund zu beten. Das mag Dir bei vielen hier gelingen, denn wie gesagt Du wirst ja seit Monaten dessen nicht müde, bei mir gelingt Dir das nicht. Einfach deswegen weil ich einen völlig unlogischen und unausgegorenen Quatsch nicht negieren kann.
Wenn du es nicht verstehen kannst oder willst, ist es deine eigene Sache.
Du bringst leider keine Argumente hervor, was an der Ergebnisermittlung der Pferdeturniere unlogisch oder nicht nachvollziehbar sein soll. Zu sagen, "es ist unlogisch, weil ich es nicht verstehe", ist kein Argument.
Und was absolut nicht geht, ist v.a. meine, Flashbeagles oder wessen Erklärungen auch immer, ins Lächerliche zu ziehen, die Erklärenden als Verbreiter von Unwahrheiten darzustellen und demzufolge Teile der Userschaft gegen mich und andere aufzubringen. Das ist keine Art und Weise und zeigt lediglich, daß du mehr auf Provokation denn sachlicher Diskussion aus bist.
Sehe, ich das richtig: Iverness hätte gerne ein System bei dem die Pferde nur jeweils nach bzw. zwischen einer Saison Auf- und Absteigen können (wie in der Bundesliga) während der Ersatz-Wibens das aktuelle System in welchem man sich während der Saison durch die Ligen kämpfen kann besser findet?
1. Mittlerweile komme ich wieder mit meinem richtigen Account ins Forum, bin also nicht mehr der ErsatzWibens.
2. Ich bin weder für noch wider dieses aktuelle System, ich versuche es lediglich zu erklären. Und gäbe es irgendwann ein Pferdeturnier-System nach Wunsch von Lord-Inverness, dann würde ich eben auch dazu die Erklärungen liefern.
Die Pferderanch ist tatsächlich so entwickelt worden, daß man während einer Trainingsphase keine aktiven Turniere bestreiten kann, wohl aber passiv herausgefordert werden kann.
Das hat letztlich auch einen guten Grund: Wenn dem nicht so wäre, könntest du durch Dauertrainieren der Pferde verhindern, daß andere Spieler gegen dich gewinnen und dir letztlich Ranglistenpunkte abziehen.
Bsp.: Für deine aktiven Turniere wählst du stets dein bestes Pferd. Für passive Turniere wählst du eines deiner schwachen Pferde aus und stellst es rund um die Uhr auf die Trainingsplätze. Damit könntest du zwar viele Punkte machen, aber keine mehr verlieren.
Und das wäre dann nicht sehr fair den anderen Spielern gegenüber.
Wenn du nicht für das aktuelle System bist, dann hab ich Dich dort falsch verstanden. Schön dass dein Account wieder funktioniert, der sieht auch gleich viel besser aus.
Ich bin mir nicht ganz sicher ob eure Lordschaft das System mit den Wahrscheinlichkeiten wirklich nicht versteht oder ob sie es eben einfach nur nicht besonders mag?
Ich möchte doch stark darum bitten, Wibens Erklärungen erst komplett zu lesen und zu verstehen, bevor der nächste Angriff auf seine Person (und nicht eben seine Erklärungen) stattfindet. Er gibt sich hier alle Mühe, verständlich zu machen, wie das System und die Mathematik dahinter funktioniert - vermutlich besser, als ich es spontan könnte.
Wenn auf eine solche, lange und informative Erklärung mit einem sinngemäßen "lol du steckst doch bei GGS mit drin" oder "Du verstehst es doch selbst nicht" geantwortet wird, welches ganz klar zeigt, dass hier keinerlei echtes Interesse für Diskussion vorhanden ist, sondern lediglich die eigene Meinung ohne Argumentation durchgedrückt werden will, wird dies zukünftig genauso gehandhabt wie offensichtlicheres Trolling.
Wer also kein Interesse an tatsächlicher, produktiver Diskussion hat (oder auch nur daran, die Beiträge anderer zu lesen), sollte also entsprechende Beiträge besser ganz bleiben lassen.
Ob ich in irgendeinem Gebiet ein Experte bin, hast du zum Glück nicht zu entscheiden.
Ich habe nicht entschieden, ob Du ein Experte bist oder nicht. Ich habe Dir geschrieben, dass ich Dich nicht für einen solchen halte. Das ist ein wesentlicher Unterschied. Du solltest ebenso wenig Verzerrungen in den Raum stellen, wenn Du selbst schon so empfindlich dieses bei anderen bewertest!
Übrigens Latten finde ich es schon ziemlich unfair von Dir, dass Du mich und andere hier öffentlich maßregelst, dass Wibens aber unkommentiert von Dir schreiben kann:
Daß du herzlich wenig von dieser Thematik "Zufall" / "Stochastik" / "Statistik" verstehst, beweist du hier jedenfalls nicht zum ersten Mal.
Was ist das Latten? Etwa produktiv im Sinne ner sachlichen Diskussion??? um Dich zu zitieren? Oder nicht doch eher ne Abwertung die Du aber bei mir anmahnst? So geht es hier ja wohl nicht!
Ich erwarte nicht, daß es jeder User auf Anhieb versteht, dafür ist das Thema zu komplex. Deshalb gebe ich gerne Erklärungen zur Pferderanch ab, um ein wenig Licht ins Dunkel der Pferdeturniere zu bringen.
RICHTIG! Das erwarte ich auch nicht. Daher habe ich auch mehrfach geschrieben, dass nicht die Spieler zu doof sind das System zu verstehen, sondern das System für mich doof ist. Dabei bleibe ich auch!
Du verlierst eben gegen schwächere Pferdchen oder gewinnst gegen stärkere Pferdchen, weil jedes Turnier eine Chance bedeutet, es zu gewinnen. Es gibt aber keine Garantie.
Es macht keinen Sinn, wenn bei Ansicht der Gegnerauswahl schon klar ist, ob ich das folgende Turnier gewinnen oder verlieren werde. Desweiteren gewinnen auch bei echten Pferderennen schon mal absolute Underdogs, und nicht immer der, dem die größte Siegchance eingeräumt wurde.
Das mag sein, dass auch draußen ein "Underdog" mal gewinnt. Aber da bestätigt eben die Ausnahme die Regel und hier ist diese Ausname die Regel und genau DAS halte ich für unlogisch. Wenn Du also einen Beweis dafür suchst bzw. ein Argument, daß das Ganze unlogisch ist. Nun hier hast Du ihn!
Im Übrigen in einem Ligasystem wie ich es vorschlage, sieht kein Mensch vorher ob er gewinnt oder nicht, nur er ist eben dort wo er mit seinem Gaul hingehört, in seiner Liga!
Und was absolut nicht geht, ist v.a. meine, Flashbeagles oder wessen Erklärungen auch immer, ins Lächerliche zu ziehen, die Erklärenden als Verbreiter von Unwahrheiten darzustellen und demzufolge Teile der Userschaft gegen mich und andere aufzubringen. Das ist keine Art und Weise und zeigt lediglich, daß du mehr auf Provokation denn sachlicher Diskussion aus bist.
Ich habe nicht geschrieben, daß Du die Unwahrheit sagst. Erneut unterstellst Du mir etwas das nicht stimmt! Und zu Flashbeagles Postings habe ich KEIN EINZIGES Wort geschrieben! Auch dazu behauptest Du also etwas das nicht stimmt! Es ist schon bemerkensert, daß Du anderen mitteilst wie sie sich verhalten sollen, selbst aber mich Dinge bezichtigst, die ich nicht geschrieben habe! Ich fürchte der Vorwurf zu provozieren richtet sich eher gegen Dich selbst! Und wenn sich Teile der Userschaft gegen Dich richten könnten, wie Du befürchtest, ja nun dann glaube ich, daß das eher etwas mit diesem Verhalten von Dir selbst zu tun hat!
Ich habe lediglich geschrieben, dass Du ein unlogisches System versuchst als logisch darzustellen. Und dem habe ich widersprochen und wie ich meine durchaus mit zahlreichen sachlichen Argumenten und Beispielen (Ligasystem - Bundesliga - Verhältnismäßigkeiten - Erläuterugen zu Aufwand/Nutzen und und und). Wenn Du keine Lust hast sachliche Argumente und Beispiele zu erkennen, dann ist das Deine Sache. Ich glaube durchaus, dass ich einige Spieler hier mit meiner Argumentation erreicht habe!
Ich möchte doch stark darum bitten, Wibens Erklärungen erst komplett zu lesen und zu verstehen...
Es tut mir leid. Aber ich bin nicht in der Lage unmögliches zu leisten. Ich lese ausführlich Wibens Postings. Selbstverständlich.
Aber ich sehe mich ausser stande sie vollauf zu verstehen. Ganz einfach deswegen weil ich sie vielfach für ganau so unlogisch halte, wie Euer seltsames Pferdeturniersystem. Und da bin ich wohl weiß Gott nicht der Einzige wie mir scheint, wenn ich mich durch die unzähligen Threads dazu lese! Und die Feststellung, daß ich seine Argumentation für unlogisch halte wird ja wohl noch erlaubt sein, ohne dass man sich dem Vorwurf ausgesetzt sieht, ihn persönlich damit angegriffen zu haben!
Wenn auf eine solche, lange und informative Erklärung mit einem sinngemäßen "lol du steckst doch bei GGS mit drin".... wird dies zukünftig genauso gehandhabt wie offensichtlicheres Trolling.
Richtig so! Übrigens der Kommentar zu mir in einem anderen Thread, daß ich so wörtlich: "Mit sicherheit von GGS geschmiert werde." steht immer noch, auch nach 3 Monaten(!!!) von Dir uneditiert in diesem Thread. Du erinnerst Dich ja sicher. So Du den Link nochmal möchtest zu diesem Thread, nenne ich ihn Dir gerne erneut.
Wer also kein Interesse an tatsächlicher, produktiver Diskussion hat (oder auch nur daran, die Beiträge anderer zu lesen), sollte also entsprechende Beiträge besser ganz bleiben lassen.
Ich lese jeden Beitrag hier in diesem Thread, auch und gerade die von Wibens komplett. Und ich habe sehr wohl ein Interesse an sachlicher Diskussion. Allerdings rede/schreibe ich nicht anderen nach dem Munde. Ich bin glaube ich alt genug eine eigene Meinung haben zu dürfen, auch wenn die nicht GGS-konform ist.
Hab noch nicht ganz den Sinn des Turnieres erkannt: Manchmal gewinnt ein schwächeres Pferd gegen mein höhertrainiertes und wenn ich die Hoffnung schon aufgegeben habe, gewinne ich mit m
einem Pferd (35) gegen eine 50ziger. Was ist das los?
Du kannst die passiven Herausforderungen einsehen, wenn du das Anschlagbrett anklickst und dort die Turnierneuigkeiten (Briefumschlag) öffnest. Je nachdem in welcher Liga du dich befindest hat die passive Herausforderung andere Auswirkungen. In der Bronzeliga wirst du nichts davon spüren, in der Goldlige werden dir bei jeder Niederlage 2 Punkte abgezogen.
Ich hätte eine frage: Das Turnier bei den Pferden ist ja nun wieder mal zu Ende, ich habe es in "Gold" geschafft aber keine Belohnung bekommen ( keine 300 Gold, keine neuen Profilbilder)
Ich hätte eine frage: Das Turnier bei den Pferden ist ja nun wieder mal zu Ende, ich habe es in "Gold" geschafft aber keine Belohnung bekommen ( keine 300 Gold, keine neuen Profilbilder)
An was kann das liegen???
LG Andi
Ich habs in die Platin liga geschafft, aber auch NICHTS bekommen. Würde mich auch interessieren, warum?
hallochen ,
also die belohnung bei der Pferderanch habe ich leider nicht er halten bin echt enttäuscht da ich eine goldlizenz bekommen hätte bitte unternimmt mal was danke im vorraus
Kommentare
Warum tritt mein Pferd in Rennen an, während es vier Stunden lang trainiert?
Und das Schönste: es gewinnt auch noch ein Rennen!
Gruß
Worry
Weia.
Du kannst sagen, dass Dir etwas nicht gefällt.
Das kann man respektieren.
Aber wenn Du etwas nicht verstehst und jemand versucht es Dir zu erklären, dann solltest Du Dich nicht darüber lustig machen. Und das ist auch keine Meinung.
Aber kommt bestimmt nicht noch mal vor.
Mehr Unterschiede sehe ich bei euch momentan nicht. Ich glaube es hat beides so seine Vor- und Nachteile, ich fände es aber auch gut wenn mein Gaul zumindest seine Liga aus der letzten Saison halten könnte...
Ob ich in irgendeinem Gebiet ein Experte bin, hast du zum Glück nicht zu entscheiden.
Daß du herzlich wenig von dieser Thematik "Zufall" / "Stochastik" / "Statistik" verstehst, beweist du hier jedenfalls nicht zum ersten Mal.
Ich erwarte nicht, daß es jeder User auf Anhieb versteht, dafür ist das Thema zu komplex. Deshalb gebe ich gerne Erklärungen zur Pferderanch ab, um ein wenig Licht ins Dunkel der Pferdeturniere zu bringen.
Du verlierst eben gegen schwächere Pferdchen oder gewinnst gegen stärkere Pferdchen, weil jedes Turnier eine Chance bedeutet, es zu gewinnen. Es gibt aber keine Garantie.
Es macht keinen Sinn, wenn bei Ansicht der Gegnerauswahl schon klar ist, ob ich das folgende Turnier gewinnen oder verlieren werde. Desweiteren gewinnen auch bei echten Pferderennen schon mal absolute Underdogs, und nicht immer der, dem die größte Siegchance eingeräumt wurde.
Wenn du es nicht verstehen kannst oder willst, ist es deine eigene Sache.
Du bringst leider keine Argumente hervor, was an der Ergebnisermittlung der Pferdeturniere unlogisch oder nicht nachvollziehbar sein soll. Zu sagen, "es ist unlogisch, weil ich es nicht verstehe", ist kein Argument.
Und was absolut nicht geht, ist v.a. meine, Flashbeagles oder wessen Erklärungen auch immer, ins Lächerliche zu ziehen, die Erklärenden als Verbreiter von Unwahrheiten darzustellen und demzufolge Teile der Userschaft gegen mich und andere aufzubringen. Das ist keine Art und Weise und zeigt lediglich, daß du mehr auf Provokation denn sachlicher Diskussion aus bist.
1. Mittlerweile komme ich wieder mit meinem richtigen Account ins Forum, bin also nicht mehr der ErsatzWibens.
2. Ich bin weder für noch wider dieses aktuelle System, ich versuche es lediglich zu erklären. Und gäbe es irgendwann ein Pferdeturnier-System nach Wunsch von Lord-Inverness, dann würde ich eben auch dazu die Erklärungen liefern.
Die Pferderanch ist tatsächlich so entwickelt worden, daß man während einer Trainingsphase keine aktiven Turniere bestreiten kann, wohl aber passiv herausgefordert werden kann.
Das hat letztlich auch einen guten Grund: Wenn dem nicht so wäre, könntest du durch Dauertrainieren der Pferde verhindern, daß andere Spieler gegen dich gewinnen und dir letztlich Ranglistenpunkte abziehen.
Bsp.: Für deine aktiven Turniere wählst du stets dein bestes Pferd. Für passive Turniere wählst du eines deiner schwachen Pferde aus und stellst es rund um die Uhr auf die Trainingsplätze. Damit könntest du zwar viele Punkte machen, aber keine mehr verlieren.
Und das wäre dann nicht sehr fair den anderen Spielern gegenüber.
Ich bin mir nicht ganz sicher ob eure Lordschaft das System mit den Wahrscheinlichkeiten wirklich nicht versteht oder ob sie es eben einfach nur nicht besonders mag?
Wenn auf eine solche, lange und informative Erklärung mit einem sinngemäßen "lol du steckst doch bei GGS mit drin" oder "Du verstehst es doch selbst nicht" geantwortet wird, welches ganz klar zeigt, dass hier keinerlei echtes Interesse für Diskussion vorhanden ist, sondern lediglich die eigene Meinung ohne Argumentation durchgedrückt werden will, wird dies zukünftig genauso gehandhabt wie offensichtlicheres Trolling.
Wer also kein Interesse an tatsächlicher, produktiver Diskussion hat (oder auch nur daran, die Beiträge anderer zu lesen), sollte also entsprechende Beiträge besser ganz bleiben lassen.
Ich habe nicht entschieden, ob Du ein Experte bist oder nicht. Ich habe Dir geschrieben, dass ich Dich nicht für einen solchen halte. Das ist ein wesentlicher Unterschied. Du solltest ebenso wenig Verzerrungen in den Raum stellen, wenn Du selbst schon so empfindlich dieses bei anderen bewertest!
Übrigens Latten finde ich es schon ziemlich unfair von Dir, dass Du mich und andere hier öffentlich maßregelst, dass Wibens aber unkommentiert von Dir schreiben kann:
Was ist das Latten? Etwa produktiv im Sinne ner sachlichen Diskussion??? um Dich zu zitieren? Oder nicht doch eher ne Abwertung die Du aber bei mir anmahnst? So geht es hier ja wohl nicht!
RICHTIG! Das erwarte ich auch nicht. Daher habe ich auch mehrfach geschrieben, dass nicht die Spieler zu doof sind das System zu verstehen, sondern das System für mich doof ist. Dabei bleibe ich auch!
Das mag sein, dass auch draußen ein "Underdog" mal gewinnt. Aber da bestätigt eben die Ausnahme die Regel und hier ist diese Ausname die Regel und genau DAS halte ich für unlogisch. Wenn Du also einen Beweis dafür suchst bzw. ein Argument, daß das Ganze unlogisch ist. Nun hier hast Du ihn!
Im Übrigen in einem Ligasystem wie ich es vorschlage, sieht kein Mensch vorher ob er gewinnt oder nicht, nur er ist eben dort wo er mit seinem Gaul hingehört, in seiner Liga!
Ich habe nicht geschrieben, daß Du die Unwahrheit sagst. Erneut unterstellst Du mir etwas das nicht stimmt! Und zu Flashbeagles Postings habe ich KEIN EINZIGES Wort geschrieben! Auch dazu behauptest Du also etwas das nicht stimmt! Es ist schon bemerkensert, daß Du anderen mitteilst wie sie sich verhalten sollen, selbst aber mich Dinge bezichtigst, die ich nicht geschrieben habe! Ich fürchte der Vorwurf zu provozieren richtet sich eher gegen Dich selbst! Und wenn sich Teile der Userschaft gegen Dich richten könnten, wie Du befürchtest, ja nun dann glaube ich, daß das eher etwas mit diesem Verhalten von Dir selbst zu tun hat!
Ich habe lediglich geschrieben, dass Du ein unlogisches System versuchst als logisch darzustellen. Und dem habe ich widersprochen und wie ich meine durchaus mit zahlreichen sachlichen Argumenten und Beispielen (Ligasystem - Bundesliga - Verhältnismäßigkeiten - Erläuterugen zu Aufwand/Nutzen und und und). Wenn Du keine Lust hast sachliche Argumente und Beispiele zu erkennen, dann ist das Deine Sache. Ich glaube durchaus, dass ich einige Spieler hier mit meiner Argumentation erreicht habe!
Es tut mir leid. Aber ich bin nicht in der Lage unmögliches zu leisten. Ich lese ausführlich Wibens Postings. Selbstverständlich.
Aber ich sehe mich ausser stande sie vollauf zu verstehen. Ganz einfach deswegen weil ich sie vielfach für ganau so unlogisch halte, wie Euer seltsames Pferdeturniersystem. Und da bin ich wohl weiß Gott nicht der Einzige wie mir scheint, wenn ich mich durch die unzähligen Threads dazu lese! Und die Feststellung, daß ich seine Argumentation für unlogisch halte wird ja wohl noch erlaubt sein, ohne dass man sich dem Vorwurf ausgesetzt sieht, ihn persönlich damit angegriffen zu haben!
Richtig so! Übrigens der Kommentar zu mir in einem anderen Thread, daß ich so wörtlich: "Mit sicherheit von GGS geschmiert werde." steht immer noch, auch nach 3 Monaten(!!!) von Dir uneditiert in diesem Thread. Du erinnerst Dich ja sicher. So Du den Link nochmal möchtest zu diesem Thread, nenne ich ihn Dir gerne erneut.
Ich lese jeden Beitrag hier in diesem Thread, auch und gerade die von Wibens komplett. Und ich habe sehr wohl ein Interesse an sachlicher Diskussion. Allerdings rede/schreibe ich nicht anderen nach dem Munde. Ich bin glaube ich alt genug eine eigene Meinung haben zu dürfen, auch wenn die nicht GGS-konform ist.
einem Pferd (35) gegen eine 50ziger. Was ist das los?
doch eigtl. schon. schau mal ans anschlagbrett und klick auf den briefumschlag/turnierneuigkeiten.
da stehn deine passiven herausforderer.
Edit: zu langsam
Mein +1 Tank läuft noch bis ca 21 Uhr, nachkaufen lässt sich nichts. Am Anschlagsbrett steht aber immernoch ~1 Tag
Monatg, 16 Uhr.
Ne Flashbeagle hat schon recht
Ich hätte eine frage: Das Turnier bei den Pferden ist ja nun wieder mal zu Ende, ich habe es in "Gold" geschafft aber keine Belohnung bekommen ( keine 300 Gold, keine neuen Profilbilder)
An was kann das liegen???
LG Andi
Ich habs in die Platin liga geschafft, aber auch NICHTS bekommen. Würde mich auch interessieren, warum?
mir geht es genauso ich habe auch keine Belohnung erhalten.
LG odi
würde gern wissen wann / ob ich mit meiner Trophäe rechnen kann
also die belohnung bei der Pferderanch habe ich leider nicht er halten bin echt enttäuscht da ich eine goldlizenz bekommen hätte bitte unternimmt mal was danke im vorraus
Wo sind denn meine Belohnungen geblieben? War die ganze Arbeit (Zucht und Training) umsonst?
Gruß
Worry