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Mitgliedersuche für ein Bündnis sehr, sehr schwierig

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Kommentare

  • Schneckenex078Schneckenex078 Beiträge: 413
    bearbeitet 19.03.2015
    Hi Noddy.
    Wenn ich so lese, was du alles aufzählst an Anforderungen, die Bündnisse ihren Mitgliedern so stellen, dann gruselt es mich doch etwas.

    Ich war bisher zum Glück in noch keinem Bündnis, in dem derartige Forderungen/Anforderungen gestellt wurden.
    Es ist doch so: Wenn ich mich wohlfühle in einer Gruppe, dann spende ich doch freiwillig und verbringe auch freiwillig mehr Zeit zusammen mit meinen Bündnis-Kollegen.
    "Zwingen" kann sowieso niemand jemanden!

    Wer auf Grund von irgendwelchen Lappalien aus Bündnissen entfernt wurde, dem kann ich nur sagen: Das war definitiv nicht das richtige Bündnis!

    Einige Bündnisleiter sollte man vielleicht auch mal daran erinnern dass es sich hier um eine Freizeitbeschäftigung handelt, die Spaß machen soll.
    Bündnisleiter sind keine Arbeitgeber bzw.Vorgesetzte, denen man sich unterzuordnen hat.
    Möglicherweise verwechseln da einige etwas!
  • eselchen1003 (DE1)eselchen1003 (DE1) DE1 Beiträge: 2,314
    bearbeitet 19.03.2015
    Daumen hoch *schneckenex*,(häts nicht besser schreiben können) bei uns sind wir ein Team
  • senta62 (DE1)senta62 (DE1) Beiträge: 31
    bearbeitet 19.03.2015
    hallo zusammen,

    jedes bn möchte neue Mitspieler das erste was dann kommt,du mußt in der Woche dies zahlen das machen und dich daran beteiligen.Also da sollen Mitspieler dann bleiben?Auch ich habe ein Bn und bin in der glücklichen Lage das ich nicht dieses Prob habe.
    Jedes bn sollte mal seine art und weise überdenken wie man mit den Mitspielern umgeht,dieses Spiel soll Spaß machen zum entspannen dienen und das alles mit druck.Da sagt doch jeder User nein danke.
    Ich kann nur sagen es sind Gott sei Dank nicht alle bn so.
  • lady rangerlady ranger Beiträge: 1,892
    bearbeitet 19.03.2015
    senta62 schrieb: »
    Ich kann nur sagen es sind Gott sei Dank nicht alle bn so.
    Insgesamt sind eben die Vorstellungen der Spieler genauso verschieden wie die Bündnisse.
    Und das ist ja auch gut so.

    Früher war ich auch in Bündnisse, in denen man FD abgeben mußte, ob nun wann und wie viel man will oder eine festgelegte Summe pro Woche, spielt keine Rolle.
    Aber wenn es eben ein Bündnis ist, daß auch forschen will, braucht es einfach Dollarabgaben.
    Ich finde es okay.
    Die Abgaberegeln können natürlich sehr unterschiedlich sein.

    Und wenn Bündnisse noch Projekte frei schalten wollen, kann es eben auch wichtig sein, daß sich möglichst alle an den Projekten beteiligen, damit sie überhaupt geschafft werden und die Objekte nicht umsonst verloren gehen.

    Genauso gibt es aber auch Bündnisse, die so groß sind und einige Dauerspieler haben, daß sie 3-4 Projekte am Tag machen. Da spielt es keine Rolle, ob man stundenlang zur Arbeit ist und 1-2 Projekte gar nicht erlebt.
    Oder sie haben alles erforscht und brauchen keine Dollar in der Kasse (außer vielleicht für diese AP-Sache bei den Bündnismissionen).


    Aufgrund der Bündnismenge kann es vielleicht eine Weile dauern, bis man selber das Bündnis gefunden hat, das für einen wirklich paßt. So kommen und gehen eben auch neue Spieler immer mal, ist normal.
  • senta62 (DE1)senta62 (DE1) Beiträge: 31
    bearbeitet 19.03.2015
    hallo,

    da hast du wohl recht,das richtige Bündnis muß man finden,bei uns klappt es ohne wöchentliche abgaben.Aber das kann eine Ausnahme sein und wo viele User sind werden auch viele Meinungen sein.
    Was ich pers nur schade finde, gerade Usern die neu anfangen zu spielen gleich mit solchen Auflagen zu kommen,das schreckt ab und läßt sich teilweise auch nicht bewältigen gerade die großen sollten für Anfänger mehr Verständnis aufbringen.
    Aber es geht auch anders und das ist gut so.
  • lady rangerlady ranger Beiträge: 1,892
    bearbeitet 19.03.2015
    senta62 schrieb: »
    Was ich pers nur schade finde, gerade Usern die neu anfangen zu spielen gleich mit solchen Auflagen zu kommen,das schreckt ab und läßt sich teilweise auch nicht bewältigen gerade die großen sollten für Anfänger mehr Verständnis aufbringen.
    Ja, das sehe ich auch so.
    Gerade am Anfang ist man ja dauernd pleite und oft ist nach einem Projekt die ganze Farm außer Takt, war jedenfalls bei mir so.
    Wenn sich dann schon jemand gleich zu Anfang gezwungen fühlt, schreckt es wohl ab.

    Aber so betrachtet, ist es einerseits schwer für ein Bündnis Mitglieder zu finden
    andererseits aber schwer für einen Spieler das richtige Bündnis zu finden.

    Also es kann jedenfalls schwer sein.

    Daher kann man beiden Seiten nichts vorwerfen.
  • Flashbeagle (DE1)Flashbeagle (DE1) Beiträge: 713
    bearbeitet 19.03.2015
    Das mit den Zwangsspenden sind noch Überbleibsel von früher.

    Vor über einem Jahr konnte ein Bündnis noch so toll sein, dass wer dort mitmachen wollte, auch bezahlen musste, denn andere hätten bezahlt.

    Da stand dann womöglich auch bei, dass man ab Level 60+ angenommen werden würde.
    Solche Beschreibungen wurden womöglich nicht bei allen Bündnissen aktualisiert und andere meinten vielleicht, sie könnten solche Passagen übernehmen, obwohl inzwischen andere Zeiten angebrochen sind.

    Hier sieht man dann auch, wie wenig sich manche mit der Bündnissuche beschäftigen.
    Spenden für die Forschung müsste keiner (der es nicht will), da es genug Bündnisse gibt, die suchen und die solche Forschungen abgeschlossen haben.
  • senta62 (DE1)senta62 (DE1) Beiträge: 31
    bearbeitet 19.03.2015
    Also ich kann ja nur von unserem bn ausgehen,wir wollen Spaß haben nett plaudern.Diesen ganzen Zwang brauchen wir nicht,wir kommen auch so weiter.
    Bei uns herrscht noch Teamgeist dadurch kann man auch weiter kommen,auch die Einstellung wir nehmen nur ab lvl sowieso auf,da stellt sich mir die frage was sagt ein lvl über einen Menschen aus.Wir sollten mal daran denken das hinter dem Bildschirm ein Mensch sitzt der nur ein bischen entspannen möchte.Also laßt uns das Spiel auch als Spiel sehen.Stress haben wir alle im realen leben genug das brauchen wir doch nicht auch noch im spiel.
  • NoddyShepherd (DE1)NoddyShepherd (DE1) Beiträge: 1,102
    bearbeitet 20.03.2015
    Hi Noddy.
    Wenn ich so lese, was du alles aufzählst an Anforderungen, die Bündnisse ihren Mitgliedern so stellen, dann gruselt es mich doch etwas.

    Ich war bisher zum Glück in noch keinem Bündnis, in dem derartige Forderungen/Anforderungen gestellt wurden.
    Es ist doch so: Wenn ich mich wohlfühle in einer Gruppe, dann spende ich doch freiwillig und verbringe auch freiwillig mehr Zeit zusammen mit meinen Bündnis-Kollegen.
    "Zwingen" kann sowieso niemand jemanden!

    Wer auf Grund von irgendwelchen Lappalien aus Bündnissen entfernt wurde, dem kann ich nur sagen: Das war definitiv nicht das richtige Bündnis!

    Einige Bündnisleiter sollte man vielleicht auch mal daran erinnern dass es sich hier um eine Freizeitbeschäftigung handelt, die Spaß machen soll.
    Bündnisleiter sind keine Arbeitgeber bzw.Vorgesetzte, denen man sich unterzuordnen hat.
    Möglicherweise verwechseln da einige etwas!

    Guten Morgen Ihr Lieben. :)

    Ich lese die Bündnisbeschreibungen aus reinem Interesse während der Missionen wenn ich gerade Zeit habe. Bei manchen Beschreibungen staune ich, andere bringen mich zum Schmunzeln, und oft bin ich dankbar in dem Bündnis zu sein in dem ich bin. Mich fasziniert die Vielfalt an Ideen für eine Beschreibung und die Kreativität (z.B. wenn die Beschreibung als Gedicht formuliert ist).

    Ich verurteile kein Bündnis für seine Beschreibung und freue mich vor allem dann für das Bündnis, wenn trotz der - wie ich es empfinde - hohen Anforderungen viele Mitglieder im Bündnis sind. Wie weit die Anforderungen auch eingehalten werden weiß ich natürlich nicht. Aber die Tatsache dass viele Leute mitmachen zeigt mir, dass die Interessen eben unterschiedlich sind. :)

    Schneckenex - Dein letzter Absatz spricht mir aus dem Herzen. :) Ich sehe das auch so, aber es gibt sicherlich auch Spieler die sich den Bündnisleiter als eine Art "Vorgesetzten" wünschen, so dass auch diese Einstellung berechtigt ist. Aber je mehr Anforderungen ich an Mitglieder stelle, desto schwieriger ist es, Leute zu finden, die vor allem (lange) dabeibleiben.

    Wird Zeit dass wir wieder bei Mitmissionierenden ins Profil gucken können - vielleicht sind ja inzwischen alle Beschreibungen ganz anders...

    Ich wünsche Euch schon mal ein schönes Wochenende. Liebe Grüße, Noddy.
  • Ronja2807 (DE1)Ronja2807 (DE1) Beiträge: 12
    bearbeitet 10.05.2015
    in mein Bündnis sind wir nur noch 7 aber sie sind alle echt gute Sopieler die wir auch hoch gepeppelt haben mit Tips und haben Ihnen auch mit viel Geduld und Liebe alles gezeigt was wichtig ist. Hatte sehr viel Glück das einer mit hohen Level zu mir gekommen ist wie ich mein Bündnis auf gemacht habe....nun lade ich kleine Levels ein sogar Level 9 und von Ihnen kommt keine Antwort....nichts...und habe sicherlich schon 20-30 angeschrieben in diese Woche :( "snief" ist das normal ?? habt Ihr auch dieses Problem zur Zeit?? Bei große Levels oder mittel bin ich dies schon dran gewöhnt aber bei kleinen???? LG Ronja 2807
  • Farmi111 (DE1)Farmi111 (DE1) DE1 Beiträge: 1,840
    bearbeitet 10.05.2015
    Liebe Ronja....ja das ist normal. In einer Woche 20-30 anschreiben ist zu wenig..100-200 am Tag wären da fällig, und dann kommt mal Einer mit etwas Glück. Je tiefer das Bündnis in der Rangliste ist umso schwerer ist es wen zu finden. Erst ab Rang 50 wurde es merklich leichter..Liebe Grüsse und Daumen drück* Farmi
  • manu0410 (DE1)manu0410 (DE1) Beiträge: 300
    bearbeitet 10.05.2015
    hallo ronja,
    ja ich kenne das auch,
    aber was viel schöner ist,wenn dann doch einige ins bündnis kommen,kein ton sagen und sich ausloggen und die nächsten tage nicht mehr gesehen werden.
    naja, ich entferne sie dann aus dem bündnis,schreib sogar eine liebe und nette mail da ja jeder eine 2.chance verdient hat.
    entweder keiner schreibt zurück oder manche fangen an mich zu beschimpfen oder ich bekomm jede minute eine nachricht,bis ich sie blockiere

    im moment ist es echt schwer neue mitglieder zu finden,vorallem welche die bleiben und eine bereicherung für das bündnis sind.
    im moment sind wir fast voll, aber die ersten haben schon wieder farbige punkte und sind gerade mal 2 tage im bündnis,also suche ich schon wieder

    LG Manu

    Edit:
    @farmi

    wann hast du die zeit soviele einladungen zu schreiben????grins
  • Farmi111 (DE1)Farmi111 (DE1) DE1 Beiträge: 1,840
    bearbeitet 10.05.2015
    Dafür hab ich nix geerntet in dieser Zeit und meine Farm kam zu kurz..bzw die Nächte waren dann etwas kürzer;)
  • GarfieldMajor (DE1)GarfieldMajor (DE1) Beiträge: 1,413
    bearbeitet 10.05.2015
    Ich habe es aufgegeben Spieler anzuschreiben. Wr sind in der Eegel auf "offen" geschaltet, außer jetzt bei den Missis. Wenn einer kommt, OK, wenn nicht, kann ich damit leben. Questerfüller entferne ich sofort. manchmal hat man Glück und findet nette, eifrige Spieler. Das Problem ist eben, dass jeder ein Bündnis gründen will. Ich habe unseres erst mit ca. Lvl. 90 gegründet und wusste was es bedeutet.
  • Barbie1860 (DE1)Barbie1860 (DE1) DE1 Beiträge: 14
    bearbeitet 02.06.2015
    Sorry, aber das mit dem Büdnissen ist wirklich lächerlich. Man kommt sich da vor wie in der Schule oder beim Militär.
    Wenn man einen Tag nicht spielt, muss man sich abmelden. Was soll das, wann ich spiele geht keinen was an. Demnächst braucht man noch ein ärztliches Attest. Ich war jetzt lange in einem Büdnis unter den ersten Plätzen. Zur jetzigen Büdnismeisterschaft ist mir doch nahegelegt worden zu gehen, da ich ja doch nicht so viel mitmachen kann. Nein kann ich nicht:
    Denn ich arbeite jeden 7,5 Stunden. Fahre jeden Tag fast 2 Stunden zur Arbeit. Mache 4x die Woche Fitness. Habe einen Mann und ein Privatleben. Ich kann nicht 24 Stunden spielen. Und das ist mir nicht zum ersten Mal passiert. Man investiert Geld und Gold und dann kann man gehen.
    Dagegen müsste eigentlich etwas gemacht werden. Denn ich weiss das es einigen Spieler so gegangen ist.
  • Bauer_Jupp (DE1)Bauer_Jupp (DE1) DE1 Beiträge: 1,728
    bearbeitet 02.06.2015
    Barbie, ich finde es immer wieder erstaunlich, dass man sich als erwachsener Mensch so etwas gefallen lässt. Weshalb muss "man" etwas dagegen machen - wer immer "man" sein mag?! Jeder sollte doch wohl selbst entscheiden, wie er/sie spielt und was man für das Spiel bereit ist zu geben, sei es nun Geld und/oder Freizeit.
  • GarfieldMajor (DE1)GarfieldMajor (DE1) Beiträge: 1,413
    bearbeitet 02.06.2015
    Bauer_Jupp schrieb: »
    Barbie, ich finde es immer wieder erstaunlich, dass man sich als erwachsener Mensch so etwas gefallen lässt. Weshalb muss "man" etwas dagegen machen - wer immer "man" sein mag?! Jeder sollte doch wohl selbst entscheiden, wie er/sie spielt und was man für das Spiel bereit ist zu geben, sei es nun Geld und/oder Freizeit.

    Stimmt, und unter den Massen an Bündnissen ist immer eines dabei, das zu einem passt. Man muss nur suchem und es dann finden.
  • Kaito14121 (DE1)Kaito14121 (DE1) Beiträge: 2,293
    bearbeitet 02.06.2015
    Würd auch sagen das kommt immer aufs Bündnis drauf an. Würd das zu mir jemand sagen wäre ich schneller weg als man A sagen kann ^^
  • saviniasavinia Beiträge: 45
    bearbeitet 02.06.2015
    Warum sollte nicht auch ein Bündnis entscheiden können, ob der Spieler passt oder nicht?

    Ist ja nicht das alleinige Privileg der Spieler aus Bündnissen auszutreten bzw. in ein Bündnis einzutreten.
  • bloedelfeld (DE1)bloedelfeld (DE1) Beiträge: 227
    bearbeitet 02.06.2015
    Ich habe schon soooooo viele Bündnisse ausprobiert
    das mich hier schon bald jeder kennt :D:D:D
  • SystemSystem Beiträge: 106,969
    bearbeitet 03.06.2015
    Barbie1860 schrieb: »
    Sorry, aber das mit dem Büdnissen ist wirklich lächerlich. Man kommt sich da vor wie in der Schule oder beim Militär.
    Wenn man einen Tag nicht spielt, muss man sich abmelden. Was soll das, wann ich spiele geht keinen was an. Demnächst braucht man noch ein ärztliches Attest. Ich war jetzt lange in einem Büdnis unter den ersten Plätzen. Zur jetzigen Büdnismeisterschaft ist mir doch nahegelegt worden zu gehen, da ich ja doch nicht so viel mitmachen kann. Nein kann ich nicht:
    Denn ich arbeite jeden 7,5 Stunden. Fahre jeden Tag fast 2 Stunden zur Arbeit. Mache 4x die Woche Fitness. Habe einen Mann und ein Privatleben. Ich kann nicht 24 Stunden spielen. Und das ist mir nicht zum ersten Mal passiert. Man investiert Geld und Gold und dann kann man gehen.
    Dagegen müsste eigentlich etwas gemacht werden. Denn ich weiss das es einigen Spieler so gegangen ist.


    Ich glaube das ist ein zweischneidiges Schwert.
    Sicher muss man sich nicht abmelden, wenn man mal 1 Tag oder auch 2 Tage nicht on ist.
    Würde es aber fair finden, dass man bei längerer Abwesenheit bescheid gibt.
    Die Bündnismeisterschaft ist denke ich gesondert zu sehen, da zu dem Zeitpunkt der Ehrgeiz besondere Blüten trägt :rolleyes:
  • lauriesofielauriesofie Beiträge: 1
    bearbeitet 03.06.2015
    hallo wie geht es euch
  • Effzeh1 (DE1)Effzeh1 (DE1) Beiträge: 47
    bearbeitet 03.06.2015
    Barbie1860 schrieb: »
    Sorry, aber das mit dem Büdnissen ist wirklich lächerlich. Man kommt sich da vor wie in der Schule oder beim Militär.
    Wenn man einen Tag nicht spielt, muss man sich abmelden. Was soll das, wann ich spiele geht keinen was an. Demnächst braucht man noch ein ärztliches Attest. Ich war jetzt lange in einem Büdnis unter den ersten Plätzen. Zur jetzigen Büdnismeisterschaft ist mir doch nahegelegt worden zu gehen, da ich ja doch nicht so viel mitmachen kann. Nein kann ich nicht:
    Denn ich arbeite jeden 7,5 Stunden. Fahre jeden Tag fast 2 Stunden zur Arbeit. Mache 4x die Woche Fitness. Habe einen Mann und ein Privatleben. Ich kann nicht 24 Stunden spielen. Und das ist mir nicht zum ersten Mal passiert. Man investiert Geld und Gold und dann kann man gehen.
    Dagegen müsste eigentlich etwas gemacht werden. Denn ich weiss das es einigen Spieler so gegangen ist.

    Letztlich liegt es am Bündnis in dem man ist.

    Es gibt hunderte Bündnisse wo eine Abmeldung oder eine regelmäßige Anwesenheit nicht notwendig ist.
    Dies sind dann aber auch zumeist die Bündnisse, wo man nicht so viele Vorteile hat.

    Aber bei der vielzahl der Bündnisse ist sicher für jeden etwas dabei. Man muss nur lange genug suchen.

    Auch hat man jederzeit die Möglichkeit ein eigenes Bündnis zu gründen und es nach den eigenen Vorstellungen zu führen.

    Es liegt einfach an der Ernsthaftigkeit wie man hier spielt, es gibt Spieler die nehmen es ernster als andere. Und das ist ja jedem selber überlassen.

    Ich habe jetzt ein ganz entspanntes Bündnis gefunden wo nicht gleich jeder fliegt aber trotzdem Regelmäßig geforscht wird und auch Projekte gestartet werden. Aber da dann nie alle on sind, wird man in so einem Bündnis sicher auch nicht so schnell erster in der Meisterschaft. Muss ich aber auch gar nicht. Hauptsache ich kann spielen und es macht Spass. :D
  • KeinUser (DE1)KeinUser (DE1) Beiträge: 461
    bearbeitet 03.06.2015
    Effzeh1 schrieb: »
    Auch hat man jederzeit die Möglichkeit ein eigenes Bündnis zu gründen und es nach den eigenen Vorstellungen zu führen.


    es gibt doch schon soooo viele Bündnisse und ziemlich jedes hat probleme, neue mitglieder zu finden.
  • heiner_47heiner_47 Beiträge: 105
    bearbeitet 03.06.2015
    Barbie1860 schrieb: »
    Sorry, aber das mit dem Büdnissen ist wirklich lächerlich. Man kommt sich da vor wie in der Schule oder beim Militär.
    Wenn man einen Tag nicht spielt, muss man sich abmelden. Was soll das, wann ich spiele geht keinen was an. Demnächst braucht man noch ein ärztliches Attest. Ich war jetzt lange in einem Büdnis unter den ersten Plätzen. Zur jetzigen Büdnismeisterschaft ist mir doch nahegelegt worden zu gehen, da ich ja doch nicht so viel mitmachen kann. Nein kann ich nicht:
    Denn ich arbeite jeden 7,5 Stunden. Fahre jeden Tag fast 2 Stunden zur Arbeit. Mache 4x die Woche Fitness. Habe einen Mann und ein Privatleben. Ich kann nicht 24 Stunden spielen. Und das ist mir nicht zum ersten Mal passiert. Man investiert Geld und Gold und dann kann man gehen.
    Dagegen müsste eigentlich etwas gemacht werden. Denn ich weiss das es einigen Spieler so gegangen ist.

    Siehst und deshalb spiel ich auch in kein Bündnis, denn die werten ja immer größenwahnsinniger
    und das hat mit Spaß nichts mehr zu tun
    gruß heiner_47
  • Effzeh1 (DE1)Effzeh1 (DE1) Beiträge: 47
    bearbeitet 03.06.2015
    KeinUser2 schrieb: »
    es gibt doch schon soooo viele Bündnisse und ziemlich jedes hat probleme, neue mitglieder zu finden.

    Das stimmt ganz sicher, deshalb dürfte auch für jeden was dabei sein. :)

    Auf diesem Server spiele ich ja auch erst seit gut 2,5 Wochen. Habe dann mal nach 2 Wochen, nachdem ich einiges probiert hatte, mich Bündnissuchend ausgeschrieben. Innerhalb von wenigen Minuten hatte ich zig Einladungen usw.
    Wenn man sich als Bündnissuchend ausschreibt und genau beschreibt wie man spielen möchte, dann findet man ganz sicher etwas.
  • Willi273Willi273 Beiträge: 1,872
    bearbeitet 03.06.2015
    Es gibt auch viele User, die nur noch spielen, weil sie in einem netten Bündnis sind.
    Also generell verteufeln sollte man das nicht.
    Man kennt sich, spielt schon lange zusammen und macht sich ernsthaft Sorgen, wenn jemand plötzlich weg bleibt.
    Das gibt es auch und vermutlich nicht selten, sonst wären noch mehr User verschwunden im letzten Jahr.

    LG Annette
  • Schneckenex078Schneckenex078 Beiträge: 413
    bearbeitet 03.06.2015
    Willi273 schrieb: »
    Es gibt auch viele User, die nur noch spielen, weil sie in einem netten Bündnis sind.
    Also generell verteufeln sollte man das nicht.
    Man kennt sich, spielt schon lange zusammen und macht sich ernsthaft Sorgen, wenn jemand plötzlich weg bleibt.
    Das gibt es auch und vermutlich nicht selten, sonst wären noch mehr User verschwunden im letzten Jahr.

    LG Annette

    Dem ist nichts hinzuzufügen!
  • daouiadaouia Beiträge: 671
    bearbeitet 03.06.2015
    Willi273 schrieb: »
    Es gibt auch viele User, die nur noch spielen, weil sie in einem netten Bündnis sind.
    Also generell verteufeln sollte man das nicht.
    Man kennt sich, spielt schon lange zusammen und macht sich ernsthaft Sorgen, wenn jemand plötzlich weg bleibt.
    Das gibt es auch und vermutlich nicht selten, sonst wären noch mehr User verschwunden im letzten Jahr.

    LG Annette

    Daumen hoch so ist es
  • Barbie1860 (DE1)Barbie1860 (DE1) DE1 Beiträge: 14
    bearbeitet 03.06.2015
    zu Heiner_47,da stimme ich dir voll und ganz zu. Ist kein Spaß mehr sondern nur noch stress. Und den brauch ich nicht.

    gruss Barbie1860
Diese Diskussion wurde geschlossen.