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Über die Unart alles klein zu schreiben:


Beim Lesen im Forum fällt mir eine permanente Kleinschreibung immer mehr auf. Viele lassen diese kleinen Stolpertasten mit der Großschreibung einfach weg. Das kann allerdings schon mal zu Missverständnissen führen. Ein paar kleine Beispiele gefällig?

„Die Spinnen.“
oder etwa: „Die spinnen.“

„Der Gefangene floh!“
Oder etwa: „Der gefangene Floh!“

Es kann aber auch schon mal völlig daneben gehen, wie bei der Frage:

„Warum sind füllige Frauen gut zu Vögeln?“
Na, den anderen Teil lasse ich jetzt mal weg.

Des Öfteren kommt es auch vor, dass selbst Satzzeichen wie Komma und Punkt einfach weggelassen werden. Es schreibt sich dann natürlich besonders flüssig und schnell.

Doch der Leser hat einige Mühe, ohne Punkt und Komma den Überblick zu behalten. Sein Auge sucht ständig nach einem Halt und einer gedanklichen Stütze. Mehrmals suchen seine Augen den verlorenen Punkt. Es ist zu hoffen, dass diese Schnellschreibenden ohne Punkt und Komma nicht überhand nehmen. Denn auch hier kann es durchaus zu Missverständnissen kommen. Noch ein kleines Beispiel:

komm wir essen opa

„Komm, wir essen Opa!“
Oder etwa: „Komm wir essen, Opa!“

Wenn sich das ganze ohne Punkt und Komma über mehrere Zeilen zieht und zu allem Übel noch mit einer Rechtschreibung, von der man deutlich ablesen kann, dass sich der Schreiber einen Dreck darum kümmert, ob das noch zu verstehen ist, finde ich solche Texte sehr nervig zu lesen, meist lasse ich es dann auch. Scheint demjenigen aber auch nicht sonderlich wichtig zu sein, wenn's nicht mal für ein paar Satzzeichen reicht...

Mein Großvater hat mir mit auf den Weg gegeben: „Junge, wenn jemand sich die Mühe gemacht hat, dir einen Brief zu schreiben, dann ist es das Mindeste an Anstand, wenn du ihn auch liest.“ Mein Großvater war ein weiser Mann, aber es kannte eben noch kein Internet und das Wort: “Trolle“, hatte für ihn noch eine andere Bedeutung .

Nachtrag: Tippfehler seien verziehen und wenn’s jemand mit dem Deutsch nicht so hat, weil es nicht seine Muttersprache ist, auch kein Problem. Aber alles Andere….

Kommentare

  • Jogy 03 (DE1)Jogy 03 (DE1) DE1 Beiträge: 128
    moin crazybauer
    leider kann ich deiner argumentation nicht folgen jeder sollte wissen das das gehirn selbst
    worte mit verdrehten buchstaben diese beim lesen sofort richtig ordnet somit bleibt die frage
    ob der eine nicht richtig schreiben kann oder der andere nicht richtig lesen


    gruss jogy
  • madita2 (DE1)madita2 (DE1) DE1 Beiträge: 3,012
    Wenn's danach geht, warum hat man dann eine Rechtschreibreform gemacht? :D
  • Crazybauer (DE1)Crazybauer (DE1) Beiträge: 2,225

    Hallo Jogy 03

    du meinst sicher so etwas;

    Guten Tag, knöenn Sie das lseen? 

    Afu Grrnud enier Stidue an der elingshccen Uävirrrrressstint Cmabrdige ist es egal, in wlehcer Riehnefgoe die Bcuhtsbaen in eniem Wort sethen. Dsa eniizg Wcihitge ist, dsas der estre und der lzette Bsthucabe am rcihhgiten Paltz snid. Den Rset knan man dnan onhe Polbrmee lseen. Das ghet dseahlb, weil das mnehhcschile Geihrn nnciht jdeen Bschutbean ezleinn liset, sodnern das Wort als Gnaezs.

    Also ich kann das Lesen. Wenn man viel liest und schreibt geht das nämlich. Bei der Variante "ohne Alles", wird es dann schon schwieriger

    guten tag knöenn sie das lseen

    afu grrnud enier stidue an der elingshccen uävirrrrressstint cmabrdige ist es egal in wlehcer riehnefgoe die bcuhtsbaen in eniem wort sethen dsa eniizg wcihitge ist dsas der estre und der lzette bsthucabe am rcihhgiten paltz snid den rset knan man dnan onhe polbrmee lseen das ghet dseahlb weil das mnehhcschile geihrn nnciht jdeen bschutbean ezleinn liset sodnern das wort als gnaezs.

    @piggyrere (DE1) du hast Recht, hätte man sich sparen können. Ich habe ja nichts gegen kreative Schreibweise, aber alles hat so seine Grenzen.

    Ich kann mich noch an seitenweise Diskussionen erinnern:
    "Im Forum sind auch Kinder unterwegs. denkt an die Vorbildwirkung." blablabla... 
  • GarfieldMajor (DE1)GarfieldMajor (DE1) Beiträge: 1,413
    Ich gehe mal davon aus, dass die, die alles klein ohne Interpunktion schreiben, wahrscheinlich nicht in der Lage sind einwandfreies Deutsch zu schreiben. Ich meine jetzt nur die, die Muttersprachler Deutsch sind.
    Insbesondere nach der neuen Rechtschreibungsreform darf scheinbar jeder alles so schreiben wie er spricht (manche haben eine Wolldecke im Mind) und im Internet, welches nur Kleinschreibung kennt, wird dann auch die Shift-Taste vergessen.
    In meinen Augen macht der, der nur klein schreibt und das meist ohne Punkt und Komma, es sich sehr leicht. Er versucht seine eigene Unzulänglichkeit i. S. deutscher Sprache zu verschleiern und sein Beitrag ist es nicht wert kommentiert zu werden. Er "rotzt" einfach was dahin und erwartet demnach augenscheinlich keine vernünftige Antwort.
  • Flederfalle (DE1)Flederfalle (DE1) Beiträge: 1,765
    Sicher kann man so ein Kauderwelsch lesen, aber es kostet viel zu viel Mühe und Zeit, und besonders letztere ist oft knapp. Darum überles ich sowas geflissentlich, und bin damit sicher nicht die Einzige. Und was hat der Schreiberling jenes Kauderwelsches dann erreicht, wenn's keiner liest? Ui, 'nen höheren Beitragszähler, schön. Davon kann man sich bestimmt was kaufen.
  • madita2 (DE1)madita2 (DE1) DE1 Beiträge: 3,012
    Meistens kann man von der Schreibweise auf den Inhalt schließen. Wenn ich Beiträge zu einem Thema suche und überfliege, ratet mal, wo dann mein Auge hängen bleibt? B)
  • Crazybauer (DE1)Crazybauer (DE1) Beiträge: 2,225

    Na bestimmt an solch einem Kommentar:

    nein beim nächsten mal dengleich sollt ich on sein

    Da wächst mir glatt 'ne Feder
  • Big -C- (DE1)Big -C- (DE1) DE1 Beiträge: 1,618
    bearbeitet 30.05.2016

    hallo,

    zitat:

    KLEINSCHREIBUNG

    Busen als Beweis

    Für eine gemäßigte Kleinschreibung setzen sich immer mehr Pädagogen, Politiker und Privatleute ein. Deutschlands Orthographie-Papst Professor Grebe empfahl, schon vor einer Reform klein zu schreiben.
    Um das "kostbare Gut der deutschsprachigen Schreibung" sorgen sich der Frankfurter Verleger Heinrich Scheffler und viele andere Mitbürger. Sie zetern über "verschwörerische" Aktivitäten für Kleinschreibung, die anscheinend urplötzlich in der Bundesrepublik eingesetzt haben und derzeit geradezu grassieren.
    Und fast alle, die an groß geschriebenen Hauptwörtern festhalten wollen, klammern sich auch an einen Busen. Das sekundäre Geschlechtsmerkmal dient den Konservativen als Beweisstück: Ob jemand Trost an einer Schönen Brust oder an einer schönen Brust suche, sei ein Unterschied, der dem Leser nur mittels Großschreibung aufgehe.
    Die Neuerer hingegen empfehlen einem derart geschwollenen Stil kalte Umschläge. Eine Aussage, die man nur mit Großbuchstaben geschrieben verstehe, sei ohnehin schlechtes Deutsch.
    Mit derartigen Argumenten liefern sich Groß- und Kleinschreiber in den Leserbriefspalten der Tageszeitungen erbitterte Gefechte, seit die Deutsch-Dozenten an den Pädagogischen Hochschulen des Landes Nordrhein-Westfalen sich im letzten Sommer für eine Rechtschreib-Reform eingesetzt haben. Sie fordern die "gemäßigte Kleinschreibung": Zunächst sollen Grundschüler lernen, nur noch Satzanfänge und Eigennamen groß zu schreiben.
    Der Vorschlag beflügelte Politiker aller Parteien. In zahlreichen Landtagen brachten Abgeordnete klein geschriebene Anfragen ein: ob und warum nicht endlich die gemäßigte Kleinschreibung eingeführt würde.
    Im Februar hängte sich der Deutsche Germanistentag mit großer Mehrheit an die Kleinschreib-Welle an. Mitte März einigte sich die gemeinhin kontrovers gestimmte Kultusministerkonferenz (KMK) auf die Vorab-Entscheidung, jetzt sei ein "günstiger Zeitpunkt" für die ersehnte Reform erreicht. Nur sei "ein gemeinsames Vorgehen in den Ländern mit deutscher Sprache nach wie vor erforderlich".
    Eine Woche später, am 24. März, wurde nahe am Bodensee, in Tuttlingen, ein "internationaler Dachverband zur Vereinfachung der Rechtschreibung in den deutschsprachigen Ländern" gegründet. Reformfreunde aus Österreich und der Schweiz vereinten sich mit dem Tuttlinger Gastgeber, der "aktion kleinschreibung".
    Der Vorsitzende der Tuttlinger Kleinschreiber, der Realschullehrer Wilhelm Werner Hiestand, 30, ist über den Erfolg "unserer Bürgerinitiative" selber überrascht: "Unser Verein wurde im Mai 1972 hauptsächlich von Lehrern gegründet, die es gründlich satt haben, tagtäglich neue Unterrichtszeit für das Einpauken sinnloser Rechtschreibregeln zu opfern"
    Statt dessen opfern sie nun erheblich mehr Stunden für die Reform. In knapp zehn Monaten gewannen sie über 300 zahlende Mitglieder, von denen gut zwei Drittel Lehrer sind. Und sie dokumentierten die Nachteile der seit 1901 verbindlichen Rechtschreibung, der selbst Fachgelehrte ohne "Duden nicht gewachsen sind, mit empirischen Daten:
    * 96 Prozent aller Lehrer sind überzeugt, daß ihre Schüler die Groß- und Kleinschreibung nicht beherrschen.
    * 20 bis 50 Prozent aller Rechtschreibfehler beruhen auf Unkenntnis der Regeln für Groß- und Kleinschreibung.
    * Es gibt 78 Regeln für die Groß- und Kleinschreibung, 83 Regeln zum Zusammen- oder Getrenntschreiben, 50 Regeln zum Bindestrich, 20 Regeln zur Silbentrennung, 20 zum Apostroph.
    Das willkürliche Groß und Klein rührt aus den Anfängen der Buchdruckerkunst her, als die Meister nach Lust und Laune einzelne Wörter mit einem Großbuchstaben beginnen ließen. Als vor 200 Jahren dann die ersten Regeln eingeführt wurden, richteten sich die Reformer nach dem damals Üblichen.
    So erstaunt es heute auch niemanden, daß Grundschüler weitaus häufiger für Rechtschreibung als etwa für Rechnen die Note "mangelhaft" bekommen und deshalb auch sitzenbleiben. Dazu der langjährige Leiter der Hamburger Schülerhilfe, Dr. Walter Barsch: "Wegen Sachkunde bleibt niemand sitzen, obwohl Sachkunde wohl das wichtigste Fach in der Grundschule ist."
    In Hamburg dürfen daher seit dem letzten Jahr Grundschüler wegen mangelhafter Rechtschreibleistungen nicht mehr sitzenbleiben.
    Dem Hamburger Schulsenator Günter Apel (SPD) ist selbst das noch zu wenig. Vorletzte Woche forderte er seine KMK-Kollegen zu einer "unmißverständlichen Willenskundgebung" für die Kleinschreibung auf; die Orthographie-Regeln seien nicht mehr haltbar.
    Apel: "Kinder, die nicht begreifen, warum sie "radfahren" klein und "Auto fahren" groß schreiben sollen, denken richtig und normal. Erwachsene, die ihnen diese Regeln eintrimmen, verbiegen das logische Denken der Kinder."
    Konservative Rechtschreiber wittern hinter so logischen Gedankengängen den "verschwörerischen Eifer" von lichtscheuen Revoluzzern -- so Karl Korn, Kultur-Monument der "FAZ". Korn weiß, was dabei herauskommt: "In dreißig Jahren würden die gewaltigen Reservoire unserer Bibliotheken umgedruckt werden müssen."
    Solcher Unsinn, apodiktisch vorgetragen, verunsichert selbst viele Reformer. Sie trauen sich daher auch nicht, die radikale Kleinschreibung zu fordern, obschon sie heimlich "so schreiben. Denn rationell (durch den Fortfall aller Großbuchstaben) ist allein diese Schrift, die aus Fernschreibern und Computern kommt und trotzdem verstanden wird.
    Verluste müßten freilich Verlage hinnehmen, die ihren Stehsatz nicht mehr benutzen könnten. Und daher lauschen Verleger gern den Tiraden der Konservativen und ihres Korn, der die deutsche Rechtschreibung schlechthin für "nicht reformierbar" erklärt.
    Aber die Erkenntnis, daß nahezu alles außer Korn -- erneuert werden kann, sickert gleichwohl durch und beseelt selbst einen Deutsch-Nestor vom Kaliber des Professors Paul Grebe. Der Gelehrte, der lange Jahre die Mannheimer "Duden"-Redaktion geleitet hat und dabei zum Orthographie-Papst avancierte, will nicht länger auf eine amtlich verordnete Reform warten.
    In Tuttlingen empfahl Grebe den Schreibreformern, sie sollten sich schon jetzt in ihrem privaten Schriftverkehr der gemäßigten Kleinschreibung befleißigen.


    vielleicht erklärt das , die "Unart".

    lg 
  • Heidi59Moma (DE1)Heidi59Moma (DE1) DE1 Beiträge: 1,056
    puh.....
    ich werde weiterhin alles klein schreiben  <3
  • Crazybauer (DE1)Crazybauer (DE1) Beiträge: 2,225

    Hallo Big -C-

    diesen Artikel aus 1973 kenne ich, er gilt gemeinhin als der Leitartikel der Verfechter der gemäßigten Kleinschreibung. 

    Aber „gemäßigte Kleinschreibung“ bedeutet gemeinhin nicht die grundsätzliche Kleinschreibung. Nachweislich wird es dadurch schwerer einen Text schnell zu erfassen.

    In einer Studie aus dem Jahr 1989 (Bock, Hagenschneider & Schweer sowie Gfroerer, Günther & Bock) wurde die Lesegeschwindigkeit von Niederländern, die von ihrer Muttersprache eine gemäßigte Kleinschreibung gewohnt sind, getestet. 

    Im Versuch wurden den Testpersonen Texte in ihrer Muttersprache sowohl in der üblichen Kleinschreibung als auch mit Großschreibung nach deutschem Muster vorgesetzt.

    „Die Untersuchungen brachten überraschende Ergebnisse: Auch für die niederländischen Versuchspersonen stellten die Regeln der deutschen Großschreibung eine Hilfestellung dar, die den Leseprozess beschleunigten. 

    Sie konnten Texte in ihrer eigenen Muttersprache mit den fremden satzinternen Großbuchstaben ohne Verständnisprobleme schneller lesen, als solche mit der ihnen vertrauten gemäßigten Kleinschreibung. 

    Detailanalysen der Augenbewegungsmuster ließen den Schluss zu, dass in der Tat der Orientierungscharakter der Großbuchstaben dafür verantwortlich war.“ (Köbes: Kölner Beiträge zur Sprachdidaktik  1/2005).

    Indes: Die Zahl derer, die mit dem Deutschen generell Probleme haben, hat in den vergangenen 40 Jahren wahrscheinlich zugenommen. Kleinschreibung ist – ganz grundsätzlich – wahrscheinlich einfacher, vor Allem schneller, aber eben leider nicht verständlicher.

    Doch den Rechtschreibschwachen bleibt auch bei Kleinschreibung das Problem, ortografi richtig zu schreiben, irgendwie, oder grammatick. Der nächste Schritt wäre dann: Schreibt doch, wie ihr sprecht! Mann wirt es scho ferstehn!

    Genau hier liegt das Problem, man versteht es eben nicht. Am Ende können wir es ja mit Christian Morgenstern halten:
    Fisches Nachtgesang

    -

    U U

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    U U U U

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    U U U U

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    U U

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    Keine Silbe zuviel!

  • Karino (DE1)Karino (DE1) Beiträge: 855
    Dieser Thread und einige Kommentare dazu schlagen dem Fass den Boden aus.
    Wie kann man nur Menschen anprangern, die sich mal den einen oder anderen Rechtschreibfehler leisten und mit Punkt und Komma nicht richtig umgehen können?!
    Ich bin darin auch nicht perfekt und habe mich trotzdem bisher am Forum beteiligt.
    Was nützen Threads "was wünsche ich mir von meinen Mitspielern" (oder so ähnlich) wenn man sie sich nicht zu Herzen nimmt?
    Es wird sich auch an anderer Stelle darüber beklagt, dass sich nur ein kleiner Mitspielerkreis am Forum beteiligt. Jetzt wisst Ihr warum!
    Zukünftig werde ich im Forum nur noch nach offiziellen Ankündigungen und evtl. Events suchen.
    Herzlichen Dank für Euer Bemühen anderen den Forum- und Spielspaß zu nehmen.
    Wenn Ihr so weiter macht, habt Ihr es bald geschafft! Mich habt Ihr schon überzeugt.
    Aber vielleicht ist das alles ja auch gewollt.

  • Rosenfee (DE1)Rosenfee (DE1) DE1 Beiträge: 955
    danke Karino,von mir ein ganz dickes like.In diesen Fall reicht es mir nicht einfach nur auf like zu klicken,ich möchte es auch ausdrücklich hier schreiben.
    Jeder sollte in einem Forum schreiben dürfen,auch wenn er rhetorisch,grammatisch nicht so sicher ist oder Schwierigkeiten mit Rechtschreibung und Kommasetzung hat.Ich selbst mache auch oft Fehler,vor allen,wenn ich schnell schreibe.
    Wenn sich mir ein Text wirklich mal nicht erschliesst,frage ich halt nach und gut ist es.
  • kruemmelkeks (DE1)kruemmelkeks (DE1) DE1 Beiträge: 2,616
    Kann hier nur Karino bepflichten. 

    Thread sollte geschlossen werden, denn er bringt, ausser "Beleidigungen" gegenüber anderen, nichts. 
  • Latten (DE1)Latten (DE1) Beiträge: 6,246
    bearbeitet 31.05.2016
    Ich schließe diesen Thread aus Gründen, die bereits von anderen Spielern mehr dargelegt wurden, als sie eigentlich gemusst hätten.

    In diesem Forum ist JEDER User herzlich willkommen. Natürlich erwarten wir lesbare Posts, aber um an der Community teilzunehmen muss man beileibe kein Deutschstudium hinter sich gebracht haben. Auch ein "Mindestalter" muss man nicht erreicht haben, also sind uns auch Spieler, die noch mitten im Deutschkurs der Schule stecken herzlich willkommen.

    Ich für meinen Teil habe hier noch keinen User getroffen, den man - spätestens nach einer Nachfrage - nicht verstehen konnte, und war immer sehr erfreut, wenn unsere Spieler auch Besuchern, die nicht der deutschen Sprache fähig waren freudig und erfolgreich geholfen haben, und das will ich mit absoluter Sicherheit nicht mit willkürlichen Schreibregeln unterbinden.

    Gerade die in diesem Thread beteiligten Sprachverteidiger sollten eigentlich absolut kein Problem damit haben, in einem im Zusammenhang geschriebenen Satz "die spinnen" zu erkennen, ob hier die Arachniden oder die Römer gemeint sind ;)

    Ergo: Schreibt wie ihr wollt, solange ihr nicht absichtlich unleserlich schreibt ist alles gut.



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